Перейти на myFC.ru

  Форум на myFC.ru » Большой футбол » Детско-юношеский футбол » Футбол Москвы

E-mail:
Пароль:

Запомнить?
Регистрация аккаунта Поиск Справка Вход 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 538 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 54  След.

25 ноя 2018, 14:22

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:40
Сообщения: 79
Сергей60 писал(а):
дмитриймосковский писал(а):
Будет Пленум Федерации, ответственные товарищи все взвесят и решат. До него еще, как до луны. Шестерка в Клубной - шикарный вариант. Несколько лет назад, обсуждали здесь. Так было устроено московское первенство в эсэсэре. Мысль о синхронизации календаря - как главный итог в борьбе с заявочным произволом, глубока. Календари первенств лиг могут иметь разные даты начала,в зависимости от соков проведения российских финалов и прочего. И идея синхронизации просто улыбнет. Главное, что сокращение числа команд и соответственно туров, даст возможность иметь и в июне нормальный учебно-тренировочный процесс, а не играть через два на третий.


Шестёрка в Клубной - вариант шикарный только для тех академий, которые в эту шестёрку попадут. Для всех остальных школ и для всего российского футбола в целом это вариант, при котором российский футбол будет окончательно угроблен, так как он не создаёт заинтересованности для тренеров школ, не входящих в так называемую "элиту", в подготовке высококлассных игроков.
Вы можете, конечно, возразить, что тренер и школа могут получить свою долю доходов от первого профессионального контракта подготовленного игрока, но для этого вы заставляете и тренера, и школу отслеживать перемещения игроков после окончания ими учёбы в академии, т. е. заниматься несвойственными им функциями в ущерб основной деятельности.
Кстати, в первенстве Москвы в эпоху СССР вариант создания "элитной" лиги использовался в течение очень короткого времени (с 1974 по 1975 и с 1983 по 1989 годы http://regional-football.ru/his-mos4.ht ... 0%BE%D0%B4 ) , и был отвергнут ввиду неэффективности.

Самым хорошим вариантом при существующей системе в Москве - это вообще убрать топ клубные академии из первенства. Пока, по факту, это селекционные службы, а не академии. В футбол там играть не учат, а вот сесть на скамейку и сдуться - это запросто. За это говорит и практически полное отсутствие воспитанников академий в РПЛ. Я специально написал "воспитанников", потому что игрок в 15 лет приходящий в академию и выпускающийся из неё не является её воспитанником. Даже пример Дзюбы (который до выпуска сидел на лавке) является скорее вопреки, чем благодаря.
Сделать систему как в Штатах. Клубы пусть так и выступают в роли селекционеров, ведут и отбирают себе ребят на выпуске. Сделать сезонный драфт выпускников школ как в НХЛ. Никаких других способов заключить новичку контракт с клубом, кроме как через драфт быть не должно. Школам плюшки за покупку их выпускников клубами.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

25 ноя 2018, 15:08

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2015, 20:09
Сообщения: 599
Сергей, а какой документ закрепил неэффективность системы проведения первенства в Москве? Привести можете?
Давайте отвечу Вам как участник событий в те стародавние времена. Даже приведенный Вами ресурс показывает, что футбольных школ было не так много. Он конечно весьма некорректен, но хоть какая-то информация. В конце семидесятых некоторые школы реорганизовали в олимпийский резерв. Например, любимое здесь Чертаново, получило статус СДЮШОРа в 81-м году (СДЮШОР №3). У ФШМ был даже свой интернат, единственный в Москве. Вот для таких школ и организовали Высшую группу. Она так и называлась - Высшая группа. СДЮШи и ДЮСШи играли обособленно, в своих группах. Группы не пересекались никак. Каждый вторник, купив "Спортивную Москву" можно было узнать кто как играл в последнем туре. Соревнования проводил Спорткомитет Москвы. Ни о какой "федерации" мы и не слышали. Вот такая была система, которую построило государство. Весьма эффективная система, посмотрите в том же интернете, сколько Москва выиграла в восьмидесятые на Переправе, Надежде и т.д. Гляньте, сколько коренных москвичей было в сборках Союза, чемпионами Европы по юношам. Найдите списки победителей, они публиковались СМ, и удивитесь, минимум до трети фамилий с конца восьмидесятых, вы слышали по телевизору во время футбольных трансляций. И такая система была по все стране: олимпийский резерв и специнтернаты - как верх пирамиды. И в футбол играли, и футболистов готовили. Чтобы выиграть что-то в Европе (к примеру), нужно было изначально стать первым в городе, затем хлопнуть грузин или хохлов на Союзе (что не подарок, поверьте) и только потом...если найдется еще место в составе. Вот такие дела. И что раньше, условный Красногвардеец, не готовил высококлассных игроков, что и теперь не готовит. В другом месте все происходит. Сегодня, с наименьшим эффектом.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

25 ноя 2018, 16:06

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 22:29
Сообщения: 391
дмитриймосковский писал(а):
Сергей, а какой документ закрепил неэффективность системы проведения первенства в Москве? Привести можете?
Давайте отвечу Вам как участник событий в те стародавние времена. Даже приведенный Вами ресурс показывает, что футбольных школ было не так много. Он конечно весьма некорректен, но хоть какая-то информация. В конце семидесятых некоторые школы реорганизовали в олимпийский резерв. Например, любимое здесь Чертаново, получило статус СДЮШОРа в 81-м году (СДЮШОР №3). У ФШМ был даже свой интернат, единственный в Москве. Вот для таких школ и организовали Высшую группу. Она так и называлась - Высшая группа. СДЮШи и ДЮСШи играли обособленно, в своих группах. Группы не пересекались никак. Каждый вторник, купив "Спортивную Москву" можно было узнать кто как играл в последнем туре. Соревнования проводил Спорткомитет Москвы. Ни о какой "федерации" мы и не слышали. Вот такая была система, которую построило государство. Весьма эффективная система, посмотрите в том же интернете, сколько Москва выиграла в восьмидесятые на Переправе, Надежде и т.д. Гляньте, сколько коренных москвичей было в сборках Союза, чемпионами Европы по юношам. Найдите списки победителей, они публиковались СМ, и удивитесь, минимум до трети фамилий с конца восьмидесятых, вы слышали по телевизору во время футбольных трансляций. И такая система была по все стране: олимпийский резерв и специнтернаты - как верх пирамиды. И в футбол играли, и футболистов готовили. Чтобы выиграть что-то в Европе (к примеру), нужно было изначально стать первым в городе, затем хлопнуть грузин или хохлов на Союзе (что не подарок, поверьте) и только потом...если найдется еще место в составе. Вот такие дела. И что раньше, условный Красногвардеец, не готовил высококлассных игроков, что и теперь не готовит. В другом месте все происходит. Сегодня, с наименьшим эффектом.


Вы знаете, я тоже был свидетелем и участником тех событий и должен отметить, что тогда, действительно, Москва была широко представлена в сборных различного уровня, и происходило это за счёт того, что московские школы работали с МОСКОВСКИМИ детьми и не занимались сбором детей со всего Союза или со всей РСФСР. Исключением являлся спортинтернат ФШМ, но, что самое интересное, матчи первенства Москвы ФШМ проводила только МОСКОВСКИМИ детьми. Кроме того, спортинтернат ФШМ был довольно-таки быстро распущен, и, скажем, Дима Харин вернулся в СДЮСШОР "Торпедо" и заканчивал своё обучение именно там. И кстати, если Вы заметили, обмен между группами СДЮСШОР и ДЮСШ всё же осуществлялся.
Что же касается нынешней ситуации, то, я думаю, прав в предыдущем комментарии уважаемый Beguin.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

25 ноя 2018, 16:42

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 08:20
Сообщения: 264
"Спортивная Москва" выходила по четвергам. По вторникам проводилась "секция" в спорткомитете Москвы, где сообщались результаты матчей :)


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

25 ноя 2018, 19:15

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 16:32
Сообщения: 794
дмитриймосковский писал(а):
Турнирное положение второго отделения в Чертаново, как вынес из бесед с друзьями-товарищами, работающими там, ни разу не волновало. Ополчение для спасения никто не планировал созывать.


Эта тема, сейчас никому не интересна.
Прямые трансляции матчей крайних туров в ПГ, организованные Ч, всё показали (особенно работу Ч с судьями).
Лающие "собаки" пока замолчали, наверное ждут решения расширить КЛ, ради Ч2.
Или ждут очередного предложения от myfc (славить ещё кого-нибудь).
С Уважением!


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

25 ноя 2018, 20:02

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 19:38
Сообщения: 362
Beguin писал(а):
Сергей60 писал(а):
дмитриймосковский писал(а):
Будет Пленум Федерации, ответственные товарищи все взвесят и решат. До него еще, как до луны. Шестерка в Клубной - шикарный вариант. Несколько лет назад, обсуждали здесь. Так было устроено московское первенство в эсэсэре. Мысль о синхронизации календаря - как главный итог в борьбе с заявочным произволом, глубока. Календари первенств лиг могут иметь разные даты начала,в зависимости от соков проведения российских финалов и прочего. И идея синхронизации просто улыбнет. Главное, что сокращение числа команд и соответственно туров, даст возможность иметь и в июне нормальный учебно-тренировочный процесс, а не играть через два на третий.


Шестёрка в Клубной - вариант шикарный только для тех академий, которые в эту шестёрку попадут. Для всех остальных школ и для всего российского футбола в целом это вариант, при котором российский футбол будет окончательно угроблен, так как он не создаёт заинтересованности для тренеров школ, не входящих в так называемую "элиту", в подготовке высококлассных игроков.
Вы можете, конечно, возразить, что тренер и школа могут получить свою долю доходов от первого профессионального контракта подготовленного игрока, но для этого вы заставляете и тренера, и школу отслеживать перемещения игроков после окончания ими учёбы в академии, т. е. заниматься несвойственными им функциями в ущерб основной деятельности.
Кстати, в первенстве Москвы в эпоху СССР вариант создания "элитной" лиги использовался в течение очень короткого времени (с 1974 по 1975 и с 1983 по 1989 годы http://regional-football.ru/his-mos4.ht ... 0%BE%D0%B4 ) , и был отвергнут ввиду неэффективности.

Самым хорошим вариантом при существующей системе в Москве - это вообще убрать топ клубные академии из первенства. Пока, по факту, это селекционные службы, а не академии. В футбол там играть не учат, а вот сесть на скамейку и сдуться - это запросто. За это говорит и практически полное отсутствие воспитанников академий в РПЛ. Я специально написал "воспитанников", потому что игрок в 15 лет приходящий в академию и выпускающийся из неё не является её воспитанником. Даже пример Дзюбы (который до выпуска сидел на лавке) является скорее вопреки, чем благодаря.
Сделать систему как в Штатах. Клубы пусть так и выступают в роли селекционеров, ведут и отбирают себе ребят на выпуске. Сделать сезонный драфт выпускников школ как в НХЛ. Никаких других способов заключить новичку контракт с клубом, кроме как через драфт быть не должно. Школам плюшки за покупку их выпускников клубами.


Дзюба всегда по школе выделялся, был на голову сильнее всех нападающих по году, причем с самого раннего детства. После появился Тарала в ФШМ 1988 года, который был плюс - минус его уровня. Тут не совсем корректная информация.
А вообще интересно почитать про людей мыслящих системно с новыми взглядами!


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

25 ноя 2018, 20:29

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2015, 20:09
Сообщения: 599
777, точно! По четвергам!!!


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

26 ноя 2018, 02:06

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 22:29
Сообщения: 391
Beguin писал(а):
Сергей60 писал(а):
дмитриймосковский писал(а):
Будет Пленум Федерации, ответственные товарищи все взвесят и решат. До него еще, как до луны. Шестерка в Клубной - шикарный вариант. Несколько лет назад, обсуждали здесь. Так было устроено московское первенство в эсэсэре. Мысль о синхронизации календаря - как главный итог в борьбе с заявочным произволом, глубока. Календари первенств лиг могут иметь разные даты начала,в зависимости от соков проведения российских финалов и прочего. И идея синхронизации просто улыбнет. Главное, что сокращение числа команд и соответственно туров, даст возможность иметь и в июне нормальный учебно-тренировочный процесс, а не играть через два на третий.


Шестёрка в Клубной - вариант шикарный только для тех академий, которые в эту шестёрку попадут. Для всех остальных школ и для всего российского футбола в целом это вариант, при котором российский футбол будет окончательно угроблен, так как он не создаёт заинтересованности для тренеров школ, не входящих в так называемую "элиту", в подготовке высококлассных игроков.
Вы можете, конечно, возразить, что тренер и школа могут получить свою долю доходов от первого профессионального контракта подготовленного игрока, но для этого вы заставляете и тренера, и школу отслеживать перемещения игроков после окончания ими учёбы в академии, т. е. заниматься несвойственными им функциями в ущерб основной деятельности.
Кстати, в первенстве Москвы в эпоху СССР вариант создания "элитной" лиги использовался в течение очень короткого времени (с 1974 по 1975 и с 1983 по 1989 годы http://regional-football.ru/his-mos4.ht ... 0%BE%D0%B4 ) , и был отвергнут ввиду неэффективности.

Самым хорошим вариантом при существующей системе в Москве - это вообще убрать топ клубные академии из первенства. Пока, по факту, это селекционные службы, а не академии. В футбол там играть не учат, а вот сесть на скамейку и сдуться - это запросто. За это говорит и практически полное отсутствие воспитанников академий в РПЛ. Я специально написал "воспитанников", потому что игрок в 15 лет приходящий в академию и выпускающийся из неё не является её воспитанником. Даже пример Дзюбы (который до выпуска сидел на лавке) является скорее вопреки, чем благодаря.
Сделать систему как в Штатах. Клубы пусть так и выступают в роли селекционеров, ведут и отбирают себе ребят на выпуске. Сделать сезонный драфт выпускников школ как в НХЛ. Никаких других способов заключить новичку контракт с клубом, кроме как через драфт быть не должно. Школам плюшки за покупку их выпускников клубами.


Хорошая мысль !


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

26 ноя 2018, 09:51

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:40
Сообщения: 79
Александр Альпов писал(а):
Дзюба всегда по школе выделялся, был на голову сильнее всех нападающих по году, причем с самого раннего детства. После появился Тарала в ФШМ 1988 года, который был плюс - минус его уровня. Тут не совсем корректная информация.
А вообще интересно почитать про людей мыслящих системно с новыми взглядами!

Если так, прошу прощения за дезинформацию.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

26 ноя 2018, 13:05

 Re: Обсуждение результатов сезона
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 19:38
Сообщения: 362
Beguin писал(а):
Александр Альпов писал(а):
Дзюба всегда по школе выделялся, был на голову сильнее всех нападающих по году, причем с самого раннего детства. После появился Тарала в ФШМ 1988 года, который был плюс - минус его уровня. Тут не совсем корректная информация.
А вообще интересно почитать про людей мыслящих системно с новыми взглядами!

Если так, прошу прощения за дезинформацию.


Один из немногих, кто прошел всю школу без спадов и удержался на высоте ! Реально отличный пример - показатель насколько таланту необходим характер!


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 538 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 69


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Top.Mail.Ru