Форум на myFC.ru
http://forum.myfc.ru/forum/

Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы
http://forum.myfc.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=4374
Страница 2 из 4

Автор:  myFC [ 03 мая 2015, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

Вы немного не уловили главного:

1. На сайте МФФ эти очки не начисляются ВООБЩЕ (посмотрите, например, МВА 98гр. в третьем туре должна получить 3 очка за Сб.Москвы). Что является грубейшим упущением.

Автор:  Пресс-служба ФК ФШМ [ 03 мая 2015, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

myFC писал(а):
1. На сайте МФФ эти очки не начисляются ВООБЩЕ. Что является грубейшим упущением.
2. Мы начисляем очки сразу, потому что:

- Это общепринятое правило: если команда выбывает из турнира, то победы проставляются сразу всем.
- Так намного проще технически
- Трудно будет объяснять, почему у кого-то очки уже добавились, а у кого-то нет. Объяснение, что вы ещё не сыграли, звучит подозрительно, так как команда соперник отсутствует.


1. Что значит: "не начисляются ВООБЩЕ"? Очки начисляются по судейским протоколам. Это, по-вашему, "грубейшее упущение"? Мы так не думаем.

2. Правило может быть общепринятым, может не быть, но чтобы применяться, оно должно быть прописано в регламенте соревнований. Технические сложности никому, кроме администраторов сайтов не интересны. Объяснение, что мы еще не сыграли звучит так, как оно звучит: мы еще не сыграли. Матч не состоялся. Команды и судьи не вышли на поле. Результата нет. Здесь тоже какое-то непонимание?

Автор:  кокс [ 03 мая 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

Понимание здесь должно быть одно. Претензии могут быть к официальным сайтам , к альтернативным можете делать замечания ))))))

Автор:  myFC [ 03 мая 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

Пресс-служба ФК ФШМ писал(а):
Объяснение, что мы еще не сыграли звучит так, как оно звучит: мы еще не сыграли. Матч не состоялся. Команды и судьи не вышли на поле. Результата нет. Здесь тоже какое-то непонимание?

В том то и дело, что этих матчей никогда не будет и никогда команды и судьи не выдут на поле, например, в матче со Сб. Москвы 98 года.

Вы путаете очки для турниров по возрастам и очки для Клубного зачёта.

Очки по турниру вносятся по протоколу, по решениям КДК и т.п

В очках для Клубного зачёта обязательно должны добавляться "ненабранные очки" в матчах с несуществующими, снятыми и т.п. командами. Скорее всего до МФФ это ещё не дошло :)

Автор:  Пресс-служба ФК ФШМ [ 03 мая 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

кокс писал(а):
Понимание здесь должно быть одно. Претензии могут быть к официальным сайтам , к альтернативным можете делать замечания ))))))


Никаких претензий тут у нас нет и быть не может. И даже замечаний. Только вопросы.

Все свои претензии мы предъявляем соперникам на поле :D

Автор:  Пресс-служба ФК ФШМ [ 03 мая 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

myFC писал(а):
Вы путаете очки для турниров по возрастам и очки для Клубного зачёта.

Очки по турниру вносятся по протоколу, по решениям КДК и т.п

В очках для Клубного зачёта обязательно должны добавляться "ненабранные очки" в матчах с несуществующими, снятыми и т.п. командами. Скорее всего до МФФ это ещё не дошло :)


ОК, возможно. Наверняка это написано где-то в Регламенте. Автором которого является, кстати, МФФ. Уверен, что у вас есть ссылка на соответствующую статью, "обязывающую добавлять ненабранные очки в таблицу".

Автор:  myFC [ 04 мая 2015, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

Пресс-служба ФК ФШМ писал(а):
myFC писал(а):
Вы путаете очки для турниров по возрастам и очки для Клубного зачёта.

Очки по турниру вносятся по протоколу, по решениям КДК и т.п

В очках для Клубного зачёта обязательно должны добавляться "ненабранные очки" в матчах с несуществующими, снятыми и т.п. командами. Скорее всего до МФФ это ещё не дошло :)


ОК, возможно. Наверняка это написано где-то в Регламенте. Автором которого является, кстати, МФФ. Уверен, что у вас есть ссылка на соответствующую статью, "обязывающую добавлять ненабранные очки в таблицу".


В регламенте МФФ эта ситуация (что делать, если у какой-то школы команды в годе нет) не прописана вообще. Там подразумевается, что команда должна быть.

Необходимо исходить из следующих принципов:

1. Для Клубного зачёта очковый взнос каждого возраста должен быть одинаковым.
2. Школа, команда которой участвует в турнире, должна всегда иметь бонус в Клубный зачёт по сравнению со школой, у которой команда не участвует.

Теперь подробнее:

1. Для Клубного зачёта очковый взнос каждого возраста должен быть одинаковым.
Т.е. максимальное возможное кол-во очков в Клубный зачёт должно быть одинаковым.

Но сейчас, если не добавлять очки с несуществующими командами, то максимальное кол-во очков по 99 году на 18 (!) очков меньше, чем по 2002 году.

Если не придерживаться этого принципа, то возможна следующая коллизия:

Например, у Школы мяча не было бы команды 99 гр.
В конце сезона ФШМ-2 и Школа мяча пришли ноздря в ноздрю.
Если бы команда МКМ99 играла бы в турнире, то ФШМ-2 могла бы получить в копилку ещё на 6 (!) очков больше, чем Школа мяча. Поэтому для клубного зачёта необходимо добавить эти 6 очков в копилку ФШМ-2 даже в случае отсутствия команды МКМ.

Если утрировать, представьте ситуацию, что в 99 году осталась только одна команда ФШМ-2 (зная силу ФШМ-2, все дружно снялись :) , или вообще только ФШМ-2 сумела набрать команду). Тогда у всех школ по 99 году будет ноль очков! Разве так должно быть?


2. Школа, команда которой участвует в турнире, должна всегда иметь бонус в Клубный зачёт по сравнению со школой, у которой команда не участвует в турнире.

Есть вероятность такого варианта, что какая-то команда 99 гр наберёт в турнире ноль очков. Так как у этой команды будет большая отрицательная разница, то в копилку школы пойдёт ноль очков и эта отрицательная разница. А у команды МКМ 99 гр не пойдёт ничего!! Т.е. школе, у которой команда играет, может быть хуже чем, школе, команда который не играла.


Поэтому необходимо для клубного зачёта ставить техн. поражения в матчах с "отсутствующими" командами.

Понятно, что в 90% случаев, что ставить эти очки, что не ставить, расположение команд будет одинаковым. Но, чтобы в конце сезона не возникало неразрешимых ситуаций, необходимо учитывать все нюансы.

Вон зимой "побаловались" учётом очков и голов на чужом поле, что-то уже расхотелось. :lol: Хотя об этой "несуразности" предупреждали все, кто хоть немного понимает.

Автор:  Пресс-служба ФК ФШМ [ 04 мая 2015, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

Цитата:
В регламенте МФФ эта ситуация (что делать, если у какой-то школы команды в годе нет) не прописана вообще. Там подразумевается, что команда должна быть.


- Мы это знаем. И мы считаем, это правильно. Нам, поверьте, тоже немалых трудов стОит собрать команду, особенно в старших возрастах. Но ребята выходят, в меньшинстве и без замен. Играют и выигрывают.

Цитата:
Необходимо исходить из следующих принципов:

1. Для Клубного зачёта очковый взнос каждого возраста должен быть одинаковым.
2. Школа, команда которой участвует в турнире, должна всегда иметь бонус в Клубный зачёт по сравнению со школой, у которой команда не участвует.


- Не очень понятен ваш посыл.
1: А что, сейчас он не одинаков? 3 очка в копилку школы приносит каждый зачетный возраст.
2: Школа "должна" иметь только очки по результатам очных встреч в клубном зачёте, и никаких других "бонусов" и привилегий. Всё как у взрослых, в серьёзных турнирах. А как иначе?

Цитата:
Теперь подробнее:

1. Для Клубного зачёта очковый взнос каждого возраста должен быть одинаковым.
Т.е. максимальное возможное кол-во очков в Клубный зачёт должно быть одинаковым.


- "Максимально возможное количество" - это 15 очков. Максимально возможный взнос каждого возраста - 3 очка. Это - исходные данные.

Цитата:
Но сейчас, если не добавлять очки с несуществующими командами, то максимальное кол-во очков по 99 году на 18 (!) очков меньше, чем по 2002 году.


- Ну это по итогам турнира в конце осени. Может, попробовать добавлять очки 99-му в каждом туре? Тем более, что, я не знаю, как у других школ, а у нас за 99-й всегда играет 2000-й и всегда в меньшинстве )) Ну как и весь ФШМ-2, кроме 98-го и 2002-го - те играют по своим возрастам.

Цитата:
Если не придерживаться этого принципа, то возможна следующая коллизия:
Например, у Школы мяча не было бы команды 99 гр.
В конце сезона ФШМ-2 и Школа мяча пришли ноздря в ноздрю.
Если бы команда МКМ99 играла бы в турнире, то ФШМ-2 могла бы получить в копилку на 6 (!) очков больше, чем Школа мяча. Поэтому для клубного зачёта необходимо добавить эти 6 очков в копилку ФШМ-2 даже в случае отсутствия команды МКМ.


- А зачем сейчас, в начале мая, судить по концу сезона? Кидайте очки в копилку по очным встречам.


Цитата:
2. Школа, команда которой участвует в турнире, должна всегда иметь бонус в Клубный зачёт по сравнению со школой, у которой команда не участвует в турнире.


- Это с какой стати? См. выше. Никаких бонусов - только очные встречи.

Цитата:
Есть вероятность такого варианта, что какая-то команда 99 гр наберёт в турнире ноль очков. Так как у этой команды будет большая отрицательная разница, то в копилку школы пойдёт ноль очков и эта отрицательная разница. А у команды Мегасфера-2 99 гр не пойдёт ничего!! Т.е. школе, у которой команды играет, может быть хуже чем, школе, команда который не играла.


- Здесь вообще логика не понятна, если честно... Ну кроме того, что Мегасфере с нами ловить нечего ))


Цитата:
Поэтому необходимо для клубного зачёта ставить техн. поражения в матчах с "отсутствующими" командами.


Однозначно необходимо, вопрос - когда? Заранее или в день тура?

Цитата:
Понятно, что в 90% случаев, что ставить эти очки, что не ставить, расположение команд будет одинаковым. Но, чтобы в конце сезона не возникало неразрешимых ситуаций, необходимо учитывать все нюансы.


- Учитывайте. Только не забывайте, что народ смотрит на развитие ситуации, а не на конец сезона.

Автор:  edisson [ 04 мая 2015, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

Однако на своем форуме (ФШМ),Вы,так дотошно не отвечали,все отписки сплошные. А тут прям по каждой фразе,пунктику. Ни как команда "прошла". :)

Автор:  myFC [ 04 мая 2015, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Администрации сайта: вопрос о таблице Первой группы

Пресс-служба ФК ФШМ писал(а):
- Не очень понятен ваш посыл.
1: А что, сейчас он не одинаков? 3 очка в копилку школы приносит каждый зачетный возраст.


Сейчас на МФФ, когда вы играете со Сборной Москвы, вам в копилку не падает 9 очков за 98, 99 и 00 годы. Можете сами убедиться - МВА в третьем туре играла со Сборной Москвы, но у 98 и 99 г.р. в клубном зачёте стоит ноль (это пример нарушения пункта один). У нас же в копилку клубного зачёта очки падают.


Вообще-то уже понятно где путаница.

Дело в том, что мы убрали команды, которых нет физически из таблиц турниров по возрастам:
98 год - Мегасфера-2, Сб. Москвы
99 год - Мегасфера-2, Сб.Москвы, МКМ
00 год - Сб. Москвы

и у нас это "отсутствующие команды"

а на МФФ в таблицах по возрастам эти команды есть! Поэтому они не являются "отсутствующими" и наш спор немного уходит в другую плоскость.

Но посмотрите на таблицу 98 года на МФФ, Сборная Москвы 97, которой нет физически по регламенту, стоит выше (!) шести команд, которые играют, но пока только проигрывают (это как раз пример нарушения пункта два)

Подходы могут быть разными. Разные подходы в большинстве случаев могут привести к одному и тому же результату. Но мы считаем, что наш подход самый правильный и не приведёт к недоразумениям по окончанию турнира.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/