Большое интервью Бердыева и Сайманова. (2018г.)
Бердыев: – Я и сам переживал из-за дисквалификации, а потом ещё и вала травм. Но при этом появилась возможность выпустить наших молодых воспитанников. В принципе это было вынужденно, но я никогда в жизни такого тренерского счастья не испытывал.
– Серьёзно?
Бердыев: – Да. Когда наш воспитанник Абдуллин рядом по бровке бегал. Он задохнулся от скоростей, а потом ещё и волнения – это сразу было видно. Ему было тяжело. Я ему подсказывал как действовать. Потихоньку он играл всё увереннее и увереннее. Потом я уже замолчал и получал такое удовольствие от того, что наш пацан вышел и не тушуется. Да, заработал пенальти, но если бы замену не попросил, то я бы его не заменил. Если бы я его заменил, то это было бы обвинением, что он привёз гол. Важно, что не его убрали, а он сам ушел.
вместо него вышел наш же парень. Можно было сделать перестроение и выпустить игрока опытнее. Но я думал: «Пропади оно пропадом. Как будет – так будет». Ничья или проиграем – ну и пусть, зато ещё один наш парень сыграет с «Зенитом». И Даниил Степанов – очень талантливый мальчик.
– А в обороне как он?
Бердыев: – В обороне научим. Возьмите «Реал»: Карвахаль, – невысокий защитник. Сейчас все такие на флангах, за исключением Марио Фернандеса, который мне очень нравится. Он играет с таким объемом. Но в целом это позиция для игроков невысоких.
– Главный итог года для вас?
Бердыев: – Я всегда измеряю всё по результатам. Есть удовлетворение, что мы в шаге от еврокубков, продолжаем борьбу в Кубке России. При всей этой ситуации мы подтянули молодых игроков в тренировочном процессе. И есть удовлетворение по Артуру Сагитову – парень вырос. Есть проблемы со звездностью, что присуще молодежи. Я думаю, что мы это опустим. Парень талантливый. Вообще группа талантливых игроков своих у нас есть и два центральных защитника Владислав Микушин и Илья Агапов – это будущее «Рубина». Через два - три года вообще можно будет не беспокоиться о центральных защитниках.
– Особенность момента в том, что нет давления из-за результатов? Больше свободы?
Сайманов: – Да. Идеальная ситуация.
Бердыев: – У меня такое вообще в первый раз в карьере.
– В «Рубине»?
Бердыев: – Вообще везде. В «Ростове» мы вылетали и нужно было спасаться, а затем мы неожиданно вели борьбу за «золото» и хотели выиграть. В Смоленск пришел – тоже вылетали. А на второй сезон губернатор уже просил: «Только не выходите в высшую лигу». А мы шли четвертыми.
– А есть на рынке доступные для клуба игроки, способные стать полезными, как тот же Игорь Коновалов?
Бердыев: – Я удивляюсь, почему все так нахваливают Коновалова. Ему ещё над многими элементами необходимо работать, прибавлять и для этого важно ходить по земле, не переоценивать самого себя. Все эти разговоры, безусловно, кружат голову парню.
Сайманов: – Они же дети и не всегда знают, как себя вести.
– Они может не умеют играть, но вы с ними побеждаете...
Бердыев: – Понятно, что тот же Коновалов немного прибавил и после «Кубани» что-то показывает. Но не настолько, чтобы из него делать звезду. У нас журналисты любят делать из футболистов звёзд, а те сразу задирают нос.
– Это сильно влияет?
Бердыев: – Конечно. Вот Сорокину вообще интервью нельзя давать.
– Но так построена индустрия. Медиа нужны герои, фигуры. Сорокин забил два гола «Зениту», «Спартаку» – он интересен публике, популярен...
Бердыев: – Я это понимаю, но проблемы возникают у тренера! (смеется) У вас индустрия, а нам работать с ними. Я ведь даже составляю список, кому нельзя общаться с прессой. Иногда разрешаешь, читаешь и потом думаешь: «Мама, зачем я разрешил».
.
– Уровень игрока вам уже не важен?
Бердыев: – Да. Раньше были задачи, нужны были исполнители под них. А после «Ростова», где никаких топ-игроков не было, но с выстроенной системой каждый играл и был полезен. Я понял, что уровень футболистов не столь важен, если система работает.
– У вас тумблер переключился в «Ростове»?
Бердыев: – Появилась уверенность и зависимости от игроков не было. Когда мы пришли в «Ростов», то думали: «Как же с ними чего-то добиться?». У наших футболистов должно быть желание учиться и расти. У них это было.
– Не все такими приходят в вашу команду. Как вы это пробуждаете?
Бердыев: – Это происходит в индивидуальных беседах. Разговариваешь с игроком, чувствуешь, что достучался до него и отпускаешь, чтобы не перегрузить. Это разговоры о чем-то личном, либо командных моментах, индивидуальных. Нужно заинтересовать, если у кого-то мотивации мало. Это и разговоры о сборной, хотя не все верят. Тому же Бухарову в «Ростове» я говорил: «У тебя ещё есть шанс вернуться в сборную». Он: «Да какой шанс, мне уже столько лет, ну кто на меня будет смотреть?» Игра у него пошла и вызвали: «Ну и чего, Саша? Теперь закрепись там».
– Нападающий Сердар Азмун стал ключевым игроком вашей команды и без него возникают проблемы. Как после чемпионата мира приводили его в чувство?
Бердыев: – Он не готовился, к сожалению, к чемпионату мира. Думал, что выйдет и так же, как в «Ростове» играл, на этой волне у него всё будет получаться. И я ему говорил, с тем же тренером сборной Ирана Кейрушем говорил, чтобы в ежовых рукавицах его держал. И когда я увидел первую игру Азмуна на турнире, то понял, что он не готов. Сейчас я ему сказал, чтобы на эти грабли не наступил перед Кубком Азии.
– Какие у Азмуна теперь перспективы?
Бердыев: – Я смотрю матчи многих команд и считаю, что он сильнее многих форвардов в Европе. Даже в Англии Азмун был бы сильнее многих центральных нападающих. У нас есть по нему предложения от средних клубов даже сейчас. Есть немецкие клубы, английский клуб проявляет интерес: «Сколько стоит?» Но сейчас все заточены на Кубок Азии и все туда летят, чтобы посмотреть игроков. Интересуются ведь не только Азмуном. Если он там себя хорошо проявит, то посмотрим.
Бердыев: – Да, Азмун – дарование. Он очень обучаемый. И он резко прибавил, повзрослел. Его пацаном подпускали, как я хотел подводить Ахметова. У меня есть опыт подводить игрока к составу, чтобы не сломать пацана. И я Ахметова так хотел. Азмун даже не играя учился – это очень важно.
.
Сайманов: – Наш тренер по физподготовке Хави говорит: «Футболисты – это не спортсмены. Потому что спортсмены любят тренироваться и сами подходят к тренеру, изучают упражнения. А футболистов даже не заставишь».
– Сагитов довольно резкий парень и с Браниславом Ивановичем в Питере сцепился, не побоялся его...
Бердыев: – Вот это очень важно было. Мы долго беседовали перед той с «Зенитом»: «Вот Иванович – большой игрок. Но ведь у нас в команде Навас и тоже играл на высоком уровне, против больших клубов. И он не хуже, а может и лучше. Ты же против него в тренировках уверенно действуешь и не боишься. Вот Гранат тоже играл против топ-клубов, в сборной. Вот и играй против Ивановича так же, как против них. Если надо засадить – засади». Я про Ивановича говорил, а он взял и Ерохину засадил! (смеётся) Нужно было, чтобы психологически он был готов на эту борьбу и надо было настроить его.
– А других молодых как настраивали?
Бердыев: – Сагитов – дерзкий. Абдуллин же спокойный, воспитанный. Но на поле нельзя быть воспитанным, нужно быть наглее. Особенно когда есть игровой интеллект и чувство игры.
– Как у Сорокина?
Бердыев: – Вот вроде он не нападающий, но лучше всех чувствует эпизоды в атаке. Он побежал забивать второй гол «Зениту», когда ни один нападающий не побежал на мяч. Егор чувствовал, что надо бежать и можно достать, забить.
– Угловой «Рубина», который в команде называют «Спарта!», пытаются повторять многие клубы и он стал вашей фирменной фишкой. Расскажите об этом?
Бердыев: – Противоядия этому угловому практически нет. Против нас ведь так тоже играли, и нам было сложно обороняться.
– Кафанов создал какое-то вратарское сообщество, которое встречается, обсуждает какие-то детали, принципы игры вратарей. Вы не переживаете, что это становится достоянием общественности, доступно всем?
Бердыев: – Нет, я не переживаю за это. Я сам готов пускать людей на тренировки, когда кто-то просит. Всё дело в деталях ведь. Меня в ВШТ часто просят выступить, ответить на вопросы слушателей. И, как правило, глубины не вижу. Единственный, кто немного залез глубоко в последний раз, это Калешин, тренировавший «Кубань». Всё поверхностно проходит.
– Тренерам вратарей удалось создать глубину?
Бердыев: – Да, по большом счету всё это создано Кафановым. Он болен этим. Зарплату не платят, так он фильм за свои деньги снимает. И он еще два фильма хочет сделать! Если бы у него деньги были, то он бы их уже снял. И Виталий просто живёт этим, терроризирует других тренеров. Сейчас он собрал 152 человека, из Германии приехали тренеры, из Прибалтики, Молдавии и это полностью его инициатива, он это организовывает.
– Другая проблема: тренеров из академии «Рубина» переманивают в Москву. Правда?
Бердыев: – Да, один ушёл. Хорошего детского тренера тяжело найти. Система, которую испанские инструкторы заложили, неплохо работала. Сейчас этого нет и у нас нет возможности пригласить их, чтобы они опять инструктировали. Но та база ещё дает свои плоды. Хотя нужно новое поколение наших тренеров, особенно детских. Это те, кто играл у нас раньше.
.
Бердыев: – Свои воспитанники в старте – это не утопия, нет. Я думаю, что три-четыре своих футболистов в составе – это вполне реально. И это очень много. По сути, мы уже видим их и даже тех, кто за ними идёт. У нас в каждом возрасте есть по несколько нестандартных ребят.
– У «Рубина» сейчас появляются свои игроки примерно одного возраста. Урожайный год?
Бердыев: – Так бывает и организационно работа в академии правильно выстроена. Бывает, что мальчик – лидер в своем возрасте, так его переводят к ребятам постарше, где ему будет чуть тяжелее, это помогает развиваться. Систему нужно выстраивать и развивать, потому что желающих попасть в академию «Рубина» очень много. Из Татарстана, с Поволжья само собой.
– Клуб изменил свой подход к агентам и у игроков академии теперь один представитель. Нет риска, что отношения с ним испортятся и этот агент всех уведет?
Сайманов: – Нет, он не может их всех увести. Игрок сам может собраться и уйти к другому агенту. Это сделано для того, чтобы игроку не морочили голову. Вокруг них масса людей, которые к футболу не имеют отношения. И они напрягают их, звонят и кому-то даже угрожают.
Бердыев: – Если к ребятам сейчас посторонний агент подходит, то они отвечают: «К агенту обращайтесь». Так проще мальчишкам. А если бы не было агента, то шли бы к родителям – они им деньги дают, предлагают. В этом плане теперь стало спокойнее.
– Ахметов по этой причине ушёл?
Сайманов: – Мы его просто так не отпустили бы. Но он воспользовался моментом, когда клуб менял юридический статус. Переподписывали контракты с игроками, а он не захотел.
– Правда, что полузащитник Денис Ткачук сагитировал Ахметова стать клиентом агента Ираклия Гегечкори, который фактически и увёл игрока из клуба?
Сайманов: – Так и есть. Мы его привезли пацаном в клуб, а потом агент его просто так забрал.
Бердыев: – Чтобы эта история не повторилась, теперь у клуба есть свой агент.
– Ахметова ценил Грасия, а в итоге он стал ключевым игроком ЦСКА. Это не было открытием для вас?
Бердыев: – Мы его тоже ценили.
Сайманов: – Бекиич говорил, что это единственный игрок команды с высоким игровым интеллектом. Я говорил: «Ну так ставь его в состав». Но он не был готов, не выдерживал больше 30 минут.
Бердыев: – Его нужно было подводить к составу потихоньку. Момент, когда надо было переподписывать контракт, сыграл. Агент, который теперь связан с клубом, наш надежный партнёр, с которым мы много лет работаем. Это мера, чтобы отпугивать других агентов.
.
– Фаворит чемпионата для вас по-прежнему «Зенит»?
Бердыев: – За счет организации, думаю, они станут чемпионами. Потенциально помешать им может ЦСКА. Интеллектуальный уровень игроков в команде очень высокий: Ахметов, Чалов, Влашич, Обляков. Надо отдать должное Гинеру за селекцию. Эта группа игроков – «дыр-дырщики», как я их называю, которым всё равно, платишь ты или нет, они хотят играть, творить и этот потенциал им может помочь. В обороне у ЦСКА тоже два хороших центральных защитника.
– Вы же за Дзюбу не голосовали, когда выбирали лучшего игрока года. Почему?
Бердыев: Я исходил из потенциала игроков. У Дзюбы был достигнут потолок. Я же его знаю, и в «Ростове» он у меня то играл, то нет. И этот год был его потолком. А все остальные «идут на базар», играли хорошо.
– Кто из игроков РПЛ вас впечатляет?
Бердыев: – Чалов – самый умный игрок в премьер-лиге. Я всем ставлю в пример его. Думаю, через год-два он уедет в европейский клуб. Очень умный парень. У него это от природы и этому не научишь футболиста. Чалов чувствует расстояния между защитниками, дистанцию, как распорядиться мячом, чтобы доставить сложности защитникам. Я своих учу бить голеностопом, когда идет прострел. Идет сильный мяч и поверни голеностоп, не надо замахиваться и бить, а просто подставить. Но всё равно бьем. А на Чалова идёт прострел, он подставляет голеностоп – гол. Этому не учат и это от природы. Я не удивлюсь, если он около 20 голов забьет в этом сезоне.
– Минусы есть у всех команд? Вам у каждой удается их найти?
Бердыев: – У всех они есть, да. Нет идеальных команд. Клопп недавно говорил, что «Манчестер Сити» – это идеальная команда. Но и у футбола Гвардиолы есть минусы. Я совсем недавно был у него на базе – Зинченко организовал. Посмотрел тренировку, но по времени я не мог задержаться и мне нужно было вернуться в Лондон. Поблагодарил его через Зинченко. И тренировочный процесс действительно выстроен просто идеально, но если бы мы дискутировали, я бы ему сказал, где вижу его минусы.
– Сарри по-прежнему для вас тренер номер один?
Бердыев: – Да. В «Челси» он пока первый год, его команда в числе лидеров. Сарри и Гвардиола – это сильная позиционная атака и умение вскрывать позиционную защиту. Десять человек сзади вскрыть очень тяжело. У них свои принципы, но есть общие черты в деталях. Все игроки в их командах понимают игровую ситуацию одинаково и если мяч в конкретной зоне, значит они действуют системно и игрок знает, что делать без мяча, через какой ход он будет активным участником эпизода и что должен будет сделать. Ещё 10 - 15 лет назад такого понимания футбола не было и в таком виде это рождается лишь сейчас. Раньше игровая зона была более растянута, нападающий назад не отходил, роль его была другой, как и у вратаря.
– Роль вратаря при владении и контроле действительно сильно возросла?
Бердыев: – Если вратарь участвует в розыгрыше, то это преимущество на одного игрока у владеющей команды. Я не удивлюсь, что со временем вратарь будет играть уже в центре поля при розыгрыше с пустыми воротами. Он будет выдвигаться из штрафной выше и станет активным участником розыгрыша мяча.
– Почему «Ливерпуль» лидирует? И в чем феномен Клоппа?
Бердыев: – Всё, что касается атаки и контратаки – это феноменально. В обороне есть проблемы, но атакующая тройка у «Ливерпуля» просто сумасшедшая. Но я всё равно думаю, что «Ман Сити» будет чемпионом и они не сбавят. Против «Ман Сити» все в позиционную оборону играют, но с «Ливерпулем» пытаются играть активно, хотя с ними так играть нельзя из-за очень быстрой группы атаки. Во втором круге против «Ливерпуля» будут играть плотнее и будут садиться, поэтому будут проблемы.
– Моуриньо изжил себя? Его увольнение – это конец большой карьеры?
Бердыев: – Я никогда не говорил, что он хороший тренер. Психолог отличный и мотиватор. Он попал под группу звёзд и если раньше звёзды были с уважением, интеллектом, то сейчас такие, как Погба. Ему что-то говоришь, он тебе ответит. С этим он не справился и не смог ими управлять. Ведь и Санчес тоже должен был в «Ман Сити» перейти, из-за Моуриньо он выбрал «МЮ», а его отправляют на лавку. Позвать в топ-клуб его еще могут, ведь он даёт результаты. Мировой уровень и он умеет со звёздами работать. Со средней командой он не сможет ничего добиться.
– Как вам тренер «Арсенала» Унаи Эмери?
Бердыев: – Еще в «Спартаке» я видел, чего он хочет добиться. История с Дзюбой и конфликтами мешала. И российский менталитет, когда за спиной какие-то интриги, для него непривычен. Он был к этому не готов. А всё, что касается футбола – он умеет работать и делать команду. Пока он ставил Озила, то ничего не выиграл, Озила убрал и пошли победы. Сейчас он его опять выпустил, но Месут уже двигался намного больше, чем в прошлых играх. Я в первый раз увидел Озила, который бежит 30 - 40 метров за игроком. Видимо, посидел и понял. Обычно шагом и эпизод сыграть – да, а чтобы в командой игре участвовать в атаке и обороне – такого не было.
– В Англии лучшие тренеры мира сегодня?
Бердыев: – Да. Поэтому чемпионат так интересен. Вообще все звёзды именно там, хотя ещё Тухеля из «ПСЖ» бы отметил.
– Какой вектор футбола задал чемпионат мира?
Бердыев: – Направление футбола Гвардиолы и Сарри. Подтверждение – это футбол Бельгии с мячом внизу, контролем. Это и Франция с Хорватией. Хотя до чемпионата мира испанцы были фаворитами. Хотя я думал, что Бельгия выиграет чемпионат мира.
– То, что Модрич взял «Золотой мяч», означает закат эпохи противостояния Месси и Роналду?
Бердыев: – Вообще говорить о закате Месси нельзя. Такого футболиста не будет. Я такого точно не увижу, дай Бог, чтобы вы увидели. Это футболист, которого нельзя оценить каким-то призом. Он сильнее всех для меня. Месси играет в непредсказуемый футбол. Он всё умеет и это феномен. Роналду – это труд, работа, как и Модрич.
– Роналду не потерялся в Италии?
Бердыев: – Нет, ему сложнее там, потому что там более организованные в обороне команды. И столько он никогда уже не забьет, сколько в Испании. И нужна адаптация, вера в него. Но оборона в Италии самая надежная.
– Вы всегда много говорите о важности дисциплины вне поля. Ваше мнение, почему с Кокориным и Мамаевым такое случилось?
Сайманов: – Это проекция нашего общества, к сожалению.
Бердыев: – Да, если известный человек что-то сделал, то это обсуждается, но таких случаев с обычными людьми происходит очень много. Просто внимание получили эти двое.
– Их карьеры закончились?
Бердыев: – Они будут играть, думаю. Мамаев потенциально очень сильный, но я не знаю, хватит ли у него мотивации после всего этого играть. Я даже много записей показывал своим игрокам, как Мамаев участвует в эпизодах, играет из глубины, подключается. У него есть чему поучиться. Кокорин же будет играть и будет делать это хорошо, мне кажется. Из российских нападающих он самый сильный.
– Почему он так себя и не реализовал?
Бердыев: – Главная беда – это «Анжи». Сам клуб, когда там были деньги, вообще сильно ударил по российскому футболу. Все потянулись за ними. Если бы того взрыва не было, то цена за российских игроков бы не вырастала и мы бы шли нормально. Но все начали за ними тянуться, за этими ценами, всё начало рушиться и в первую очередь сам «Анжи». Цены на футболистов при этом остались теми же, лимит на легионеров усилил это. Игроки просто получают огромные деньги, а не зарабатывают. Игрокам никакая Европа была не нужна - и тут неплохо.
– Нет ощущения, что вы сейчас на пике карьеры, но решаете какие-то непонятные проблемы, где мало перспектив и возможностей реализовать себя? Наверняка хочется получить «Спартак», «Зенит» или «Локомотив» с большим бюджетом. Вам не обидно?
Бердыев: – Есть такое ощущение. Внутри, конечно, это есть. Потенциал нашего тренерского штаба я знаю, на что мы способны, но в то же время мы стараемся совершенствоваться, чтобы быть готовыми к тому периоду, когда будет лучше. Я всё равно верю, что нас пригласили в «Рубин» не зря. Нужно пережить этот период, мы его всё равно переживем. Мы должны быть готовы к скачку.
https://sport.business-gazeta.ru/article/232284