Просмотр темы

Митрич

porehov писал(а):

Митрич писал(а):

porehov писал(а):

И Вы так и не ответили по поводу бессимптомности. Задаешь простые логические вопросы.

Давайте так: я отвечу на вопрос и вы ответите на вопрос!

Ваш вопрос:

porehov писал(а):

У нас бессимптомных больных - читай носителей ковид-19 - 50 %. Их выявили по результатам тестирования, т.е. либо это люди обратились сами, либо их нашли по вашим QR- кодам, как возможных контактеров. Процент заболевших по сравнению с общим числом проживающих как в Москве так и в регионах не достигает и 1 %. Теперь ответьте на вопрос, сколько потенциально возможных носителей Ковид-19 разгуливают по стране, если у них болезнь без симптомов, и они себя прекрасно чувствуют?

Мой ответ:
Очень много, возможно 10-50% от всего населения.

Теперь мой вопрос:
Каким периодом жизни нашей страны в 20-21 веке вы гордитесь больше всего? и напишите, пожалуйста, кто в этот период управлял страной

Нет, я не отвечу, пока Вы дальше - не продолжите, потому что Вы просто написали цифры даже не думая. что это означает. А это введение в обязательном порядке режима ЧС, не так ли? Да и бог с ним, давайте думать дальше, ответьте на вопрос, что тогда дает весь этот режим самоизоляции, если по стране разгуливает такое количество зараженных? Цель и смысл этого режима?

Отвечаю на ваш второй вопрос:
1. Носитель через 1-3 недели уже не является носителем. Самоизоляция здесь благо.
2. Даже, если самоизоляция позволит не заболеть/умереть 100000, 10000, 1000, 100 человекам - это здорово!
3. Практика других стран показывает эффективность самоизоляции.

Теперь мой второй вопрос:
Как вы считаете, допустит ли США, чтобы Россия стала самой сильной и процветающей в экономическом и политическом плане страной мира?

anro

porehov писал(а):

anro писал(а):

porehov писал(а):

Статья 12. Приоритет профилактики в сфере охраны здоровья
Охрана здоровья граждан (далее - охрана здоровья) - система мер политического, экономического, правового, социального, научного, медицинского, в том числе санитарно-противоэпидемического (профилактического), характера, осуществляемых органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, их должностными лицами и иными лицами, гражданами в целях профилактики заболеваний, сохранения и укрепления физического и психического здоровья каждого человека, поддержания его долголетней активной жизни, предоставления ему медицинской помощи;
Приоритет профилактики в сфере охраны здоровья обеспечивается путем:
1) разработки и реализации программ формирования здорового образа жизни, в том числе программ снижения потребления алкоголя и табака, предупреждения и борьбы с немедицинским потреблением наркотических средств и психотропных веществ;
2) осуществления санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий;
3) осуществления мероприятий по предупреждению и раннему выявлению заболеваний, в том числе предупреждению социально значимых заболеваний и борьбе с ними;
(в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 314-ФЗ)
4) проведения профилактических и иных медицинских осмотров, диспансеризации, диспансерного наблюдения в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) осуществления мероприятий по сохранению жизни и здоровья граждан в процессе их обучения и трудовой деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации

porehov писал(а):

Для особо умных, государство должно обеспечивать средствами защиты своих граждан, это написано в законе.

Вы про 323-ФЗ который цитировали выше ? А где там про маски и средства защиты то ? В качестве мероприятия может быть конечно и раздача масок, но зачем утверждать что это прописано в законе ? Вы додумали или какой то еще закон имели ввиду ?

Вот Вам кстати реальный пример мероприятий: http://docs.cntd.ru/document/564841131 как видите организации как раз и обязали обеспечить сотрудников средствами защиты, но нигде не указано что это должно быть на безвозмездной основе.

А в законе это должно быть прописано - насчет масок и прочих конкретных мер. Может должно быть и по всем федеральным округам расписано?
Ну и чего - Вы привели распоряжение вышестоящей организации, такие писульки отослали во все учреждения. Даже в НИИ, где работает моя жена пришла такая писулька, и что? Это называется осуществление профилактических мероприятий? По моему - это называется распоряжение вышестоящего органа власти, или как там написано предписание.
Еще раз говорю, что это не коммерческое предприятие - это меры профилактики, которые должно осуществлять государство.
Хоть Воробьев молодец, прошарил, пенсионерам в госаптеках разрешил продавать маски по 11 рублей. Хотя не факт, что они там будут.

Ну вроде как логично что если Вы что то додумали, нужно так и писать - "мое мнение". Не вводите людей в заблуждение, обязанности раздавать средства защиты нет. А обеспечить наличие по высоким ценам, это не нормально. По сути цены на средства защиты нужно было регулировать с самого начала. Средняя цена маски 30 руб. и будет падать, но если ее ношение обязательно цена должна быть ниже довирусного уровня, это порядка 5 руб.

porehov

Митрич писал(а):

porehov писал(а):

Митрич писал(а):

porehov писал(а):

И Вы так и не ответили по поводу бессимптомности. Задаешь простые логические вопросы.

Давайте так: я отвечу на вопрос и вы ответите на вопрос!

Ваш вопрос:

porehov писал(а):

У нас бессимптомных больных - читай носителей ковид-19 - 50 %. Их выявили по результатам тестирования, т.е. либо это люди обратились сами, либо их нашли по вашим QR- кодам, как возможных контактеров. Процент заболевших по сравнению с общим числом проживающих как в Москве так и в регионах не достигает и 1 %. Теперь ответьте на вопрос, сколько потенциально возможных носителей Ковид-19 разгуливают по стране, если у них болезнь без симптомов, и они себя прекрасно чувствуют?

Мой ответ:
Очень много, возможно 10-50% от всего населения.

Теперь мой вопрос:
Каким периодом жизни нашей страны в 20-21 веке вы гордитесь больше всего? и напишите, пожалуйста, кто в этот период управлял страной

Нет, я не отвечу, пока Вы дальше - не продолжите, потому что Вы просто написали цифры даже не думая. что это означает. А это введение в обязательном порядке режима ЧС, не так ли? Да и бог с ним, давайте думать дальше, ответьте на вопрос, что тогда дает весь этот режим самоизоляции, если по стране разгуливает такое количество зараженных? Цель и смысл этого режима?

Отвечаю на ваш второй вопрос:
1. Носитель через 1-3 недели уже не является носителем. Самоизоляция здесь благо.
2. Даже, если самоизоляция позволит не заболеть/умереть 100000, 10000, 1000, 100 человекам - это здорово!

Теперь мой второй вопрос:
Как вы считаете, допустит ли США, чтобы Россия стала самой сильной и процветающей в экономическом и политическом плане страной мира?

Эко Вас перевернуло.

Ни США, ни Англия, ни Япония, ни Китай не хотят чтобы Россия стала самой сильной и процветающей державой, ну что с того?
Самоизоляция

- я же говорил, что одной Москве выдано более 2 млн. пропусков. ВЫ опять ничего не видите вокруг себя. Плюс люди все равно вынуждены ходить по магазинам, таксисты доставляют еду и т. д. и т.п. Это не Китай, где сказали, что вообще нельзя выходить, вплоть до смертной казни.

porehov

anro писал(а):

porehov писал(а):

anro писал(а):

porehov писал(а):

Статья 12. Приоритет профилактики в сфере охраны здоровья
Охрана здоровья граждан (далее - охрана здоровья) - система мер политического, экономического, правового, социального, научного, медицинского, в том числе санитарно-противоэпидемического (профилактического), характера, осуществляемых органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, их должностными лицами и иными лицами, гражданами в целях профилактики заболеваний, сохранения и укрепления физического и психического здоровья каждого человека, поддержания его долголетней активной жизни, предоставления ему медицинской помощи;
Приоритет профилактики в сфере охраны здоровья обеспечивается путем:
1) разработки и реализации программ формирования здорового образа жизни, в том числе программ снижения потребления алкоголя и табака, предупреждения и борьбы с немедицинским потреблением наркотических средств и психотропных веществ;
2) осуществления санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий;
3) осуществления мероприятий по предупреждению и раннему выявлению заболеваний, в том числе предупреждению социально значимых заболеваний и борьбе с ними;
(в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 314-ФЗ)
4) проведения профилактических и иных медицинских осмотров, диспансеризации, диспансерного наблюдения в соответствии с законодательством Российской Федерации;
5) осуществления мероприятий по сохранению жизни и здоровья граждан в процессе их обучения и трудовой деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации

porehov писал(а):

Для особо умных, государство должно обеспечивать средствами защиты своих граждан, это написано в законе.

Вы про 323-ФЗ который цитировали выше ? А где там про маски и средства защиты то ? В качестве мероприятия может быть конечно и раздача масок, но зачем утверждать что это прописано в законе ? Вы додумали или какой то еще закон имели ввиду ?

Вот Вам кстати реальный пример мероприятий: http://docs.cntd.ru/document/564841131 как видите организации как раз и обязали обеспечить сотрудников средствами защиты, но нигде не указано что это должно быть на безвозмездной основе.

А в законе это должно быть прописано - насчет масок и прочих конкретных мер. Может должно быть и по всем федеральным округам расписано?
Ну и чего - Вы привели распоряжение вышестоящей организации, такие писульки отослали во все учреждения. Даже в НИИ, где работает моя жена пришла такая писулька, и что? Это называется осуществление профилактических мероприятий? По моему - это называется распоряжение вышестоящего органа власти, или как там написано предписание.
Еще раз говорю, что это не коммерческое предприятие - это меры профилактики, которые должно осуществлять государство.
Хоть Воробьев молодец, прошарил, пенсионерам в госаптеках разрешил продавать маски по 11 рублей. Хотя не факт, что они там будут.

Ну вроде как логично что если Вы что то додумали, нужно так и писать - "мое мнение". Не вводите людей в заблуждение, обязанности раздавать средства защиты нет. А обеспечить наличие по высоким ценам, это не нормально. По сути цены на средства защиты нужно было регулировать с самого начала. Средняя цена маски 30 руб. и будет падать, но если ее ношение обязательно цена должна быть ниже довирусного уровня, это порядка 5 руб.

Anro, мне не нужно знать как должно быть, я что вижу, то и говорю. Себестоимость 3 руб. Стоимость 30 руб. Как говаривал К.Маркс. Т-Д-Т.

Так какова рентабельность друг мой? Одно дело когда этим занимается коммерческая организация, а другое дело государство, которое итак обязано согласно закону осуществлять профилактические мероприятия. И вообще объясните мне неразумному, а что государство должно тогда делать для профилактики от пандемии?

Митрич

porehov писал(а):

Эко Вас перевернуло.

Ни США, ни Англия, ни Япония, ни Китай не хотят чтобы Россия стала самой сильной и процветающей державой, ну что с того?

Спасибо за ответ на второй вопрос!

Поэтому к тем, кто озвучивает и ратует за мысли и предложения явно деструктивного характера, исходящие от сидящих "на подсосе и поводке" у США, необходимо относится как врагам России!

Жду от вас ответа на первый вопрос. Напомню:
Каким периодом жизни нашей страны в 20-21 веке вы гордитесь больше всего? и напишите, пожалуйста, кто в этот период управлял страной

эксперт

Koloboko писал(а):

Митрич, телевизор вытащите из головы. Если это невозможно, то воспользуйтесь советом профессора Преображенского никогда не читать советских газет.

Какой удивительный совет. "Вытащите телевизор, а если не возможно, не читайте советских газет". Чего?) И почему лучше не читать советские газеты? Там про короновирус точно ничего нет. Да и самих этих газет уже не найдёшь.

А если быть точным, то профессор советовал до обеда не читать советские газеты, а не никогда.
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

К тому же это относилось к после революционному периоду. Но эту фразу таскают по всем временам, даже уже когда союза давно нет. Как про кухарку от Ленина. Когда он говорил совсем другое.

anro

porehov писал(а):

anro писал(а):

Ну вроде как логично что если Вы что то додумали, нужно так и писать - "мое мнение". Не вводите людей в заблуждение, обязанности раздавать средства защиты нет. А обеспечить наличие по высоким ценам, это не нормально. По сути цены на средства защиты нужно было регулировать с самого начала. Средняя цена маски 30 руб. и будет падать, но если ее ношение обязательно цена должна быть ниже довирусного уровня, это порядка 5 руб.

Anro, мне не нужно знать как должно быть, я что вижу, то и говорю. Себестоимость 3 руб. Стоимость 30 руб. Как говаривал К.Маркс. Т-Д-Т.

Так какова рентабельность друг мой? Одно дело когда этим занимается коммерческая организация, а другое дело государство, которое итак обязано согласно закону осуществлять профилактические мероприятия. И вообще объясните мне неразумному, а что государство должно тогда делать для профилактики от пандемии?

Про мероприятия никто и не спорил, они должны быть согласно закона. Пример я приводил, в нем написано что для профилактики нужно носить маски. Что еще нужно делать Вы и так видите в стране: ограничение передвижения, закрытие границ, социальная дистанция и т.д.

Если хотите пошире можете почитать 52-ФЗ https://base.garant.ru/12115118/bab98b384321e6e745a56f88cbbe0486/

Цитата:

Глава IV. Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия (ст.ст. 29 - 36)
Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
Статья 30. Санитарная охрана территории Российской Федерации
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
Статья 32. Производственный контроль
Статья 33. Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
Статья 34. Обязательные медицинские осмотры
Статья 35. Профилактические прививки
Статья 36. Гигиеническое воспитание и обучение

porehov

Митрич писал(а):

porehov писал(а):

Эко Вас перевернуло.

Ни США, ни Англия, ни Япония, ни Китай не хотят чтобы Россия стала самой сильной и процветающей державой, ну что с того?

Спасибо за ответ на второй вопрос!

Поэтому к тем, кто озвучивает мысли и предложения явно деструктивного характера, исходящие от сидящих "на подсосе и поводке" у США, необходимо относится как врагам России!

Жду от вас ответа на первый вопрос. Напомню:
Каким периодом жизни нашей страны в 20-21 веке вы гордитесь больше всего? и напишите, пожалуйста, кто в этот период управлял страной

Это кто такие? Что то мне это напоминает. Ах да, "а может он просто и не народ, а может совсем наоборот, враг народа!"

Я горжусь победой СССР над фашисткими захватчиками. Период правления И.В. Сталина.
Сталин - выдающийся политик - несмотря на крайние жесткие методы в борьбе с инакомыслием, несмотря на лагеря и прочую несправедливость в отношении интеллигенции и высшего военного руководства страны в предвоенные годы.

эксперт

Koloboko писал(а):

пластиковая маска у фармацевта, стоящего ЗА пластиковым экраном в аптеке АБСОЛЮТНО бесполезна. Разве что верблюд плюнет...Но я точно не знаю болеют ли верблюды коронавирусом. Маски обязала закупить префектура/мэрия и т.д. Можно представить сколько денег намыли на этом.

Я слышал мнение, что обычные маски бесполезны на улице. А многие их носят. Даже в личном авто ездят в маске. А в помещении они якобы через 20 минут становятся бесполезны.

porehov

anro писал(а):

porehov писал(а):

anro писал(а):

Ну вроде как логично что если Вы что то додумали, нужно так и писать - "мое мнение". Не вводите людей в заблуждение, обязанности раздавать средства защиты нет. А обеспечить наличие по высоким ценам, это не нормально. По сути цены на средства защиты нужно было регулировать с самого начала. Средняя цена маски 30 руб. и будет падать, но если ее ношение обязательно цена должна быть ниже довирусного уровня, это порядка 5 руб.

Anro, мне не нужно знать как должно быть, я что вижу, то и говорю. Себестоимость 3 руб. Стоимость 30 руб. Как говаривал К.Маркс. Т-Д-Т.

Так какова рентабельность друг мой? Одно дело когда этим занимается коммерческая организация, а другое дело государство, которое итак обязано согласно закону осуществлять профилактические мероприятия. И вообще объясните мне неразумному, а что государство должно тогда делать для профилактики от пандемии?

Про мероприятия никто и не спорил, они должны быть согласно закона. Пример я приводил, в нем написано что для профилактики нужно носить маски. Что еще нужно делать Вы и так видите в стране: ограничение передвижения, закрытие границ, социальная дистанция и т.д.

Если хотите пошире можете почитать 52-ФЗ https://base.garant.ru/12115118/bab98b384321e6e745a56f88cbbe0486/

Цитата:

Глава IV. Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия (ст.ст. 29 - 36)
Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
Статья 30. Санитарная охрана территории Российской Федерации
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
Статья 32. Производственный контроль
Статья 33. Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
Статья 34. Обязательные медицинские осмотры
Статья 35. Профилактические прививки
Статья 36. Гигиеническое воспитание и обучение

Т.е. здесь приведены все меры запретительного характера. Логично.

Хоть чем-то государство может помочь народу или опять денег нет?
Объясните зачем Правительство отменило свое Постановление от 2 марта 2020 г. N 223 "О введении временного запрета на вывоз отдельных видов продукции из Российской Федерации" , куда входят те же самые средства защиты, ведь пандемия еще не закончилась. Или у Вас опять есть очередное объяснение - итак хватает.

Кто сейчас на конференции