Перейти на myFC.ru

  Форум на myFC.ru » Большой футбол » Детско-юношеский футбол » Футбол Москвы

E-mail:
Пароль:

Запомнить?
Регистрация аккаунта Поиск Справка Вход 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 40  След.

16 фев 2020, 17:31

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2019, 14:18
Сообщения: 7254
anro Wrote:
Я вот честно так и не понял что не так в отборах Спартак. То что берут иногородних или то что выбирают детей не по спортивному принципу?
А я понял, что не так. То что не берут ребёнка который родился в Москве, живёт рядом с академией, родители болеют за Спартак и хотят, чтобы на форме была эмблема любимого клуба. Что для тренеров Спартака, этого не достаточно?! Этого мало?! Что они о себе там вообще возомнили? Каких-то там из-за МКАДа тащат, когда рядом есть свои родненькие, столичные. У него может быть дедушка с 67 года за Спартак болеет. А эти возомнили о себе, знатоки футбола!

anro Wrote:
Начали про Спартак закончили тем что иностранцев брать в наши академии не нужно, как и где они играть будут без гражданства никто видимо особо не задумывается. :)
Иностранцев вроде и сейчас нельзя брать в академии? Или можно?


anro Wrote:
Пойду на ближайший отбор посмотрю, но я и на прошлом ничего криминального не увидел, кроме того что нормально отобрать за час кого то из 100 человек просто не реально. Почему бы товарищам из академий не сделать просмотры для москвичей постоянными не понятно. Отсматривай спокойно до 5 человек в неделю, как в Чертаново. На тренировках все равно обычно в двусторонках все вместе играют, все было бы гораздо прозрачнее и уровень ребенка в команде было бы видно, в том числе и родителям.
Спартаку наверное это не надо. Они видимо уверенны, что в любом возрасте "поманят пальцем" и любой сразу побежит. Это Чертаново надо как-то крутиться, стараться. У них нет такого имени, клуба, финансов.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

16 фев 2020, 18:06

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2019, 14:18
Сообщения: 7254
Nibiru Wrote:

Иллюзия, что в Москве будет больше шансов. Как раз Ваши же примеры показывают успехи детей из регионов. Хотя, многие Ваши примеры - это мизирный процент от общего количества выпускников. А по факту на выходе "нольдесятых" и нет звёзд мирового масштаба, нет побед, поэтому легионеров и покупаем. Жаль что в РФС, МФФ и т.д. нет полной статистики с подробным анализом кого, сколько, в каком клубе мы выучили, сколько денег истратили, кто и где в итоге заиграл и сколько заработали. Наверное, статистика только доказала бы, что деньги тратятся зря, что мы получаем в итоге больных, травмированных молодых людей с очень посредственным образованием.
Я с вами полностью согласен. Я сам здесь писал, что в сборной больше ребят из регионов и даже больше тех, кто обучался не в столичных академиях. Некоторые дошли до проф футбола у себя в регионах Газинский, Жирков, Ещенко.

Так же где-то написал, если сейчас прекратить финансирование всех клубов и футбольных школ, то ничего не изменится в худшую сторону. Побед в футболе нет, клубы деньги не зарабатывают, футболист это бесполезная профессия, дети будут больше учиться, может даже будет больше пользы. Конечно финансирование футбола, это выкидывание денег в пустоту. Лучше шахматы и самбо развивать.


Nibiru Wrote:
От массовости надо уходить, разделить профессиональный и любительский спорт. В профессиональном - жёсткий отбор, селекция, тренировки хоть 7 раз в неделю, турниры, сборы, финансирование, академии, спортшколы, выстроенная пирамида под взрослый Клуб. В итоге в той же Москве 20-25 клубов оставить. А в любительском - всё для увлечённых футболом детей, для здорового образа жизни, для укрепления здоровья в принципе, тренировки в удобное время, при школах, хочешь 2 раза ходи, хочешь 5, межшкольные соревнования, развитие дворового футбола и т.д.. Коммерческие секции не затрагиваю - это дело лично каждого.
Массовость на первом этапе все равно нужна, чтобы выявлять способности и интерес. Я думаю в России футбол не очень массовый, даже на детском уровне. Слуцкий рассказывал, в ЦСКА на просмотр приходит 400-500 человек всех возрастов. Топ академия, 15-ти миллионная Москва. В Арнеме, где Витесс, 100тыс. чел. населения. На просмотр только одного года приходит 400 человек.

И уровень другой, почему-то даже в детском возрасте. Сын Березуцкого в ЦСКА капитан в основе, а приехал в Витесс и ему предложили команду уровнем ниже, т.к. не тянет.


Nibiru Wrote:
В ближнем зарубежье тоже есть много достойных клубов, и на Кавказе, и в Украине. Мы же не претендуем на места их детей и они явно нам это не позволят сделать, не позволит и Германия, и Англия, и Италия, и Америка.
Для вас Кавказ и Украина это одно и тоже? Можете назвать сильные академии на Кавказе? Сопоставимые с академией Спартак или хотя бы Чертаново?


Nibiru Wrote:
Пример Казахстана: С 2009 отправляют 13-14 летних детей на обучение в Бразилию на 3 года. Не в Москву же!!! Проект ожидаемого результата не дал, говорят "не тех отбирали". Сейчас сворачивают и пытаются продолжить в Германии и Нидерландах.Но возможно и не стоит ждать чуда от того, что начнем "африканца учить бегать на лыжах и играть в хоккей". Проблемы регионов (тем более благополучных) и близких нам стран всегда есть, но нельзя же их пытаться решить за счёт Москвы и таких же детей, проживающих в своём родном городе!!!!
Самое забавное, что вы говорите про спартак, но говорите, что решают за счёт Москвы. Это Спартак решает свои вопросы за счет регионов, а не наоборот. И вообще это один из двух частных клубов в стране в РПЛ. Они вообще могут делать, что хотят. Они могут решить, что москвичей вообще брать не будут. Или, что россиян не будут брать. Или, что детей спартаковских болельщиков за километр к академии не будут подпускать. Или захотят привозить в академию только африканцев, бразильцев и хорватов. И всё! Это "частная лавочка", что хотят то и творят. Конечно им могут позвонить из администрации президента и сказать, что это не патриотично. И они сразу всё поймут. Но это уже другая история.

Вот Чертаново сейчас заигрывает у себя 9-ти летнего парня, которого они ведут лет с 7, а играет они за них с 8 лет. Он занимался у себя в городе, может никуда не рвался и не собирался. Чертаново стали его к себе затягивать. Прикол в том, что это как раз не частная школа, а вообще городская.
Но и Чертаново можно понять, они хотят быть в топе, они делают свою историю. А чтобы быть в топе, надо быть конкурентными на селекционном поле. Такие правила игры. Они вроде постоянно друг с другом договариваются, не перетягивать или в 14 не принимать. но все находят лазейки.


Nibiru Wrote:
Про якобы "частные клубы с частным финансированием" и "меценатов", которым никто не вправе указывать, Вы, ЭКПЕРТ, тоже не внимательно прочитали... Социальные обязательства - это индульгенция от государства. Даже владелец "Родины" наверняка не альтруист, наверняка решил "Вложу 10 лимонов на 10 лет, а если не получу потом 20, то закрою или продам, может потеряю, но это бизнес, поставлю на затраты, отобью на другом"...
Вот вы про владельца родины знаете наверняка, наверное знакомы лично и он вам это рассказывал. Я читал и смотрел много интервью владельцев клубов и школ и все говорят, что в России футболом невозможно заработать. Даже клубом, уж не говоря про академию. Судя по тому, что у владельца родины торговые рентабельные виды бизнеса, он в этой теме разбирается. И как можно на футбольной школе зарабатывать, даже не представляю. Продаст он Хабиба за 1 млн. евро (сильно фантазируя) так у них только бюджет школы 1.5 млн. евро. И почти столько же он тратит уже 5 лет. Это вообще не рентабельно.

Идеалисты-романтики Галицкий, Слуцкий, Коноплёв. создавали свои школы и только тратили на них. И Ломакин только тратит и никогда не вернет эти деньги футболом. Поэтому мне было интересно, что движет этим человеком, т.к. зарабатывать на школе он не сможет.

Что движет Галицким, Слуцким и двигало Коноплевым, они или о них рассказали. Про этого ещё информацию не встречал. Даже про Велес встречал, что они строили планы сотрудничества с Савеловской. Но эти планы завершились, не начавшись.

Забавный сюжет получился с клубом "Москва-сити". Жирный кряк снимает реалити про свою любительскую команду. Там одного парня пригласили на просмотр в новую проф команду "Москва-сити". Кряк общался с руководителями и владельцем. Они рассказывали, что будут готовить игроков на продажу, развивать и продавать. Показали несколько серий со сборов. Потом парень говорит, что его не взяли, а команда прекратила существование. Я думаю таких историй множество, когда богатые поиграют немного и бросают это баловство.

Поэтому интересно, что родина долго существует и сделали они сначала именно школу. Что на мой взгляд гораздо сложнее, чем проф команду. И потом стали создавать проф команду, молодёжку. Они будто тянутся по примеру Чертаново. Хотя чертаново наверное тянется по примеру Коноплева. У тех была академия, а потом сделали проф команду в ПФЛ для своих выпускников. Схема не хитрая.

Было бы веселее, если бы частных школ было бы больше. Каждый владелец мог бы обучать по своим методикам и представлению футбола.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

16 фев 2020, 19:15

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 16:08
Сообщения: 21
anro всё правильно понимаете -- москвичей с осени не берут и отбор не по спортивному принципу.именно об этом сообщил Nibiru еще осенью видать в теме изнутри. А эксперт толи специально обостряет толи читает криво и не имеет никакой реальной инфы, знакомых родителей,тренеров из Спартака. с экспертом не интересно общаться потому что не в теме, а интересно послушать родителей и детей кто там играет,играл,тренеров.Вот то что вы пишите обо мне "вы ещё предлагаете искусственно создать дискриминацию.... Запретить ребятам из регионов приезжать в московские академии.Alexsandr B сравнил детей из Питера, Краснодара, Мордовии и т.д. которые едут в академии Москвы, с узбеками которые едут в Англию." 100пудово извратили!Я не предлагаю и не сравниваю!!!если вы не правильно понимаете то китайским не владею.Детей привозят из нормальных городов с нормальными академиями и клубами в ущерб москвичам.вот именно что узбек в Англии не сможет пристроится а в России все бывшие союзные республики гражданство получают и вперед в московский клуб!!!!!!!!!знаете почему Бодров бывший главный тренер это не комментирует хоть щас в ФШМ?-- потому что все факты написанные тут ПРАВДА!!!Спартак читает и нервно курит.
Интересно если бы Спартак пригласил бывших сразиться с нынешними то кто бы победил? И на отборе сразиться с чудо игроками не помешало бы. На досуге поинтересовался у знакомых родителей пошерстил протоколы сайты где сейчас игроки 2008 отчисленные из Спартака -- некоторые иногородние уехали к себе, москвичи в Соколе, Спартаке-2, Приалите,Крыльях,Динамо-2, Родине,по одному в Локо-2,ЦСКА.Так что и здесь эксперт не прав, никто не ждёт ни в ЦСКА,Локомотиве, Динамо, Чертаново.Некоторые вообще пропали из футбола.в топы не берут,только поблату наверное пара чел, ведь трудно предположить что все отчисленные слабаки, что сдали,что тренеры ошибались.это только доказывает отсутствие спортивного принципа и наличие подковерных игр.
ВСЕ НА ОТБОР! :-):-):-)


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

16 фев 2020, 21:07

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2019, 14:18
Сообщения: 7254
Alexsandr B Wrote:
Интересно если бы Спартак пригласил бывших сразиться с нынешними то кто бы победил? И на отборе сразиться с чудо игроками не помешало бы. На досуге поинтересовался у знакомых родителей пошерстил протоколы сайты где сейчас игроки 2008 отчисленные из Спартака -- некоторые иногородние уехали к себе, москвичи в Соколе, Спартаке-2, Приалите,Крыльях,Динамо-2, Родине,по одному в Локо-2,ЦСКА.Так что и здесь эксперт не прав, никто не ждёт ни в ЦСКА,Локомотиве, Динамо, Чертаново.Некоторые вообще пропали из футбола.в топы не берут,только поблату наверное пара чел, ведь трудно предположить что все отчисленные слабаки, что сдали,что тренеры ошибались.это только доказывает отсутствие спортивного принципа и наличие подковерных игр.
ВСЕ НА ОТБОР! :-):-):-)
Я не говорю, что ждут в ЦСКА, Локо, Динамо. Вернее ждут сильных ребят. А то, что отчисленные из Спартака не оказались в ЦСКА, Локо, Динамо, Чертаново, ФШМ, Строгино. А оказались в командах первой лиги. Значит они не тянут уровень клубной лиги. Для Строгино могли бы подойти или для ФШМ. Но видимо даже туда не смогли попасть, пришлось идти в Сокол, Приалит, Крылья и т.д. Или все команды КЛ играют только блатными? Если так, то как туда попадают иногородние? Если сильные пополняют Сокол и Спартак-2, почему Сокол не может подняться в КЛ, а Спартак- 2 оттуда вылетает?


Alexsandr B Wrote:
с экспертом не интересно общаться потому что не в теме, а интересно послушать родителей и детей кто там играет,играл,тренеров.Вот то что вы пишите обо мне "вы ещё предлагаете искусственно создать дискриминацию.... Запретить ребятам из регионов приезжать в московские академии.Alexsandr B сравнил детей из Питера, Краснодара, Мордовии и т.д. которые едут в академии Москвы, с узбеками которые едут в Англию." 100пудово извратили!Я не предлагаю и не сравниваю!!!если вы не правильно понимаете то китайским не владею.Детей привозят из нормальных городов с нормальными академиями и клубами в ущерб москвичам.вот именно что узбек в Англии не сможет пристроится а в России все бывшие союзные республики гражданство получают и вперед в московский клуб!!!!!!!!!
Вы пишете два предложения друг за другом. В одном, что детей из Питера и Мордовии везут в Москву. Во втором спрашиваете можем ли представить узбека в Англии? Что это если не сравнение? Сейчас говорите про союзные республики. Но вы же говорили про Питер и Мордовию.

"Я бы понял если бы в интернат детей из глубинки привезли,а посмотрите отборы в Спартаке ,что в Питере, Краснодаре, МО, Мордовии, Кавказе и тд нет условий, академий и перспекивы????!!! ;) Вы можете себе представить что например узбек приехал в Англию ему дали гражданство приняли в бесплатную академию или в бесплатную школу с секцией :-) :-):-)"


Alexsandr B Wrote:
знаете почему Бодров бывший главный тренер это не комментирует хоть щас в ФШМ?-- потому что все факты написанные тут ПРАВДА!!!Спартак читает и нервно курит.
Спартаку пофиг на эту писанину. Академия регулярно на первом месте в первенстве Москвы. Бодров не комментирует, потому-что не все как персонаж, как только ушёл, давай поливать грязью. К тому же бывает, что тренера уходят, а потом возвращаются.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

16 фев 2020, 22:33

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 16:04
Сообщения: 151
Пока тренера, в Академиях, будут заниматься только селекционной работой, не прикладывая усилий к обучению игроков. До тех пор будет систематическая текучка, в спортивных школах.
С тренера, в Академии, спрашивают за результат. Результат нужен, здесь и сейчас. Любыми способами. У них нет времени обучать технике, тактике. Берут то, что есть, из привезённых полуфабрикатов....беги, топчи, дави. Вот основные слагаемые сиюминутного успеха. На выходе "деревянные солдаты Урфин Джуса" ….все одинаковые, без индивидуальности.
А за рубежом, начинают оценивать игрока (его мастерство, технику, тактическое понимание, физические кондиции), тогда, когда игроки полностью сформировались. К технической оснащённости, тактическому пониманию, пришла физическая зрелость..... тогда, в совокупности всех этих качеств, можно правильно оценить игрока. Выделить из массы хороших игроков, более одарённых. Не ломая, психологически, судьбу мальчишки, постоянными переживаниями, нервными срывами, нездоровой конкуренцией, протекционизмом, и т.д.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

16 фев 2020, 22:57

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 16:08
Сообщения: 21
эксперт, ну что за наивность детский сад.Если в жигули движок от мерса поставить то что оно сравнится хотябы с опелем?чуть быстрее побежит. из Спартака в каждую команду 1-2лиги по 1,2,3 игрока добавились и что они изменят?А в другие пришли из Локо и ЦСКА, Динамо,уровнялись.. +тренеры нужны классные и не взяточники.многие пишут в Спартаке команда побеждает, умеют подобрать и добится выполнения заданного енто правда.приходите на отбор, пообщайтесь с родителями лично,по емайлу и всё поймёте.А лучше задайтесь вопросом почему открыто ни тренеры, ни родители не говорят?правильно потому что вылетят.вот и собирается информация через доверенных людей, на ушко.читайте внимательно-- людей банят,коменты стирают,10 тренеров уволили,главного ушли,команду 2-3раза сменили...какая нах...н спортивная составляющая :-):-):-) такая фигня во многих топах, вырастим сами зачем подбирать,свой селекционер приведёт (иногда в доле),дождёмся интернатовских зависимых,из преждних клубов стук стук как мальчик, как родители,чем дышат,устоим ребенка друга... :-) что есть какието варианты почему в цска некоторые мальчики с громкими фамилиями играют?:-):-):-) вон Мостовой создал команду по спортивному принципу и побеждает.что то похожее в Родине, но объем большой,сложнее....


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

16 фев 2020, 23:59

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2019, 23:37
Сообщения: 518
Alexsandr B Wrote:
anro всё правильно понимаете -- москвичей с осени не берут и отбор не по спортивному принципу.именно об этом сообщил Nibiru еще осенью видать в теме изнутри

Перечитал ветку. Понял что это утверждение основано на инсайде статистики отборов, в которых не было отобрано ни одного Москвича. Хотя логика здесь не очевидна, не понятно например на чем основано мнение что Москвичи на отборе были сильнее иногородних, но и логика Спартака мне не понята. Зачем брать иногородних, если очевидно что они все равно не смогут ходить на тренировки? У меня единственное предположение что после пары тренировок надеются найти самородка, которому предложат на год раньше интернат или помогут снять квартиру или родители сами переедут, а по Москве скорее всего уже активно отработала селекция и от нее ничего не ждут. Я посмотрел некоторые товарищеские матчи, все таки в Спартаке как и в Чертаново постоянно кого то смотрят, только в Чертаново официально каждую неделю можно прийти и заиграть через второе отделение, а в Спартаке видимо просто селекционеры завозят сразу в первое и не факт что там не завозят Москвичей напрямую.
В общем кухня достаточно мутная, но мне кажется весь сыр бор с этими отборами сейчас из-за того что 2008 год должен выдать призовое место в ЛПМ 2020 иначе контракт с очередным тренером не будет продлен, поэтому и пылесосят активно. По зимнему они вроде идут неплохо.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

17 фев 2020, 16:02

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2019, 14:18
Сообщения: 7254
Alexsandr B Wrote:
эксперт, ну что за наивность детский сад.Если в жигули движок от мерса поставить то что оно сравнится хотябы с опелем?чуть быстрее побежит. из Спартака в каждую команду 1-2лиги по 1,2,3 игрока добавились и что они изменят?А в другие пришли из Локо и ЦСКА, Динамо,уровнялись.. +тренеры нужны классные и не взяточники.
Хорошо, детский сад, наивность. Ответьте , пожалуйста ещё более наивный вопрос, вы видимо его ранее не заметили. Почему отчисленные из Спартака, ушли в команды 1-2 лиги, а не в другие команды клубной лиги? Почему они не перешли в Строгино, ФШМ? Вы говорите, что и тренер какой-то перешёл в ФШМ.
Вы разместили эту информацию, тренера из Спартака посмотрят и убедятся в правоте своих решений. Ребята, которых они отчислили, не пополнили ряды конкурентов, даже второго состава. А ушли в команды 1-2 лиги.

В какой-то статье писали: «Наверное у каждого известного футболиста есть своя история, как он приходил в Спартак, но его не взяли».

У ЦСКА как-то в отчете о туре были составы и там Широков и Игнашевич в запасе вторых составов. Надо, чтобы они были в команде? Будут, но играть будут другие)
Не будут же полностью составы, всех команд из блатных.

Зачем мне общаться с родителями? Что они могут рассказать, что их дети самые лучшие и талантливые, а тренера купленные, взяточники, негодяи? Так я тоже так могу говорить) Но мне все эти движения и нервотрепки вообще неинтересны. В Москве много школ, есть где заниматься. Мне интересно, что будет на выпуске, а всё, что до него, просто наблюдать.


Alexsandr B Wrote:
вон Мостовой создал команду по спортивному принципу и побеждает.что то похожее в Родине, но объем большой,сложнее....
Вот видите, есть варианты. Родина в КЛ, план снести Спартак, можно идти туда.


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

18 фев 2020, 13:39

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2019, 14:18
Сообщения: 7254
У москвичей "сердце разрывается", "нервы на пределе" из-за этих иногородних и политики Спартака. А они ещё издеваются, выставляя напоказ, как развлекают иногородних) Мало того, что занимают места московских деточек, так ещё веселятся, смеются. "Лимита, бесстыжая, понаехавшая!"
-------------------------------------------------------
https://spartak.com/main/news/109297/

"В зимнем саду Академии прошла шоу-игра для иногородних воспитанников красно-белых."


Вложения:
.jpg
.jpg [ 431.06 Кб | Просмотров: 1595 ]
Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 

18 фев 2020, 17:42

 Re: Отбор в Спартак. Что скрыто на сайте...
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:11
Сообщения: 575
эксперт Wrote:
Забавный сюжет получился с клубом "Москва-сити". Жирный кряк снимает реалити про свою любительскую команду. Там одного парня пригласили на просмотр в новую проф команду "Москва-сити". Кряк общался с руководителями и владельцем. Они рассказывали, что будут готовить игроков на продажу, развивать и продавать. Показали несколько серий со сборов. Потом парень говорит, что его не взяли, а команда прекратила существование. Я думаю таких историй множество, когда богатые поиграют немного и бросают это баловство.

Это точная инфа про развал ФК Москва-сити?Может речь идет о ФК Арарат (Москва),которые прекратили в очередной раз свое существование и снялись посреди сезона с первенства ПФЛ и где тоже владельцы армянский бизнес? Еще месяц назад Москва-сити активно играли товарняки,устраивали массовые просмотры и готовились с нового сезона заявиться в ПФЛ.Кстати говоря,знакомого парнишку приглашали и обещали совсем неплохие условия


Başa Dön Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Top.Mail.Ru