Форум на myFC.ru http://forum.myfc.ru/forum/ |
|
Почему в России не может вырасти Месси http://forum.myfc.ru/forum/viewtopic.php?f=88&t=5761 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Горыныч [ 19 мая 2016, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Andrey74 Wrote: дмитриймосковский Wrote: Хочется заметить, что "клубный зачет" был возрожден еще до прихода нынешнего руководства городской федерации. В Москве он всегда был в 70-80 гг. (не говорю уже о 60-х), в те годы, когда и большая сборная Союза и юношеские добивались больших успехов. Чем же он так мешает, конкретно, по пунктам, можете объяснить? Я бы к клубному зачету добавил бы регулярный городской кубок за "зачетным" возрастам, а не только по U13. Конечно многое необходимо учитывать в календарном плане, но все же. Это ни о чем не говорит. Не стоит сравнивать советский футбол с российским... Сейчас ни "большая", ни маленькая сборная не добиваются никаких успехов. В отличие, кстати, от сб. Сербии, которая в прошлом году стала чемпионом мира в Новой Зеландии U20, обыграв в финале сб. Бразилии. Это тема топикстартера... Исключение, сборная Хомухи, который оказался невостребованным в России!!! Главный тренер ФК "Рига", на всякий случай. Которого "слили" Гершкович, Писарев и Лексаков. Последние двое на дух друг друга не переносят в РФС. Но здесь объединились и Виталю продавили. Пишу намеренно, "Виталя", поскольку уважения к этому человеку не имею. 1. Огромный провал в тренерских кадрах в 90-е годы и по настоящее время. 2. Денежный вопрос - первостепенное значение. Пачками привозят игроков из регионов на просмотр в Москву. И возят их "по кругу". Ни о каком обучении молодых футболистов речи не идет. Во главе угла результат, отсюда в каждой команде зачетных возрастов в "так называемых" топ-клубах (пишу намеренно, какие это на хрен топ-клубы) всегда несколько "мазанных" игроков- на год-два старше. Самое интересное, что пацаны все все знают. От них ничего не скроешь. Общаются между собой, переписываются в соцсетях- у самого сын играет в КЛ. На самом деле, этот факт не так уж и важен. Кто понимает, что происходит, кто интегрирован в ситуацию, тот всегда объяснит своему сыну, что это псевдосистема. И нужно работать над собой, в первую очередь. Нужно гармонично развиваться как футболист. Закончится мутная вода, под названием детско-юношеский футбол, и нужно понимать, какой шаг нужно сделать дальше. И нужно думать об этом уже сейчас. А кто не способен объяснить, кто не интегрирован в систему...? 3. Что такое командный зачет. Это большой стимул для тренера реализовать себя- важнейший момент!!! Ситуации в школе (финансовая, смена руководства и пр.) могут быть разными. Он не должен от них зависеть. Его главная задача- самосовершенствоваться и учить ребят. Поднимите архивы, посмотрите какие команды играли в высшей лиге (сейчас это КЛ) в середине 2000-х годов. МКМ, Крылья Советов, ДФА, Москвич, ТР... и НАОБОРОТ, отдельные команды из "топов" играли внизу. И ничего, сосуществовали))) Многих ребят тренер ведет долгие годы, пацаны доверяют, важный момент с т.зр. психики ребенка, в дальнейшем формирования психологии. Все разговоры о том, что КЛ дала возможность директорам клубов просматривать игроков одновременно, а раньше не могли- сказки Старого Арбата. В кулуарах, они же признаются, что это не так. Проект,под названием, КЛ делался в интересах т.н. школ топ-клубов+ воскресшей школы Чертаново, до 2009 года - рядовой московской школы и потом примостился г-н Анохин со своим Строгино. Цель у всех одна- освоение бюджетных средств (Ч., С.) + выделенных средств от больших клубов Академиям. А залогом их побед- сбор всех лучших мальчишек из Московского региона (т.е. вычистили "естественным путем" составы малых команд), лишив стимула хороших тренеров, но без блата, расти и достигать результатов по спортивному принципу. Ну и пачками пацанов из регионов, отрывая от мамок-папок в 10-12 лет, обещая... сами знаете что. НУ И Т,Д, и Т.П, Еще раз... КЛ не имеет ничего общего с подготовкой и обучением парней в силу ее специфики. |
Автор: | Sergio [ 19 мая 2016, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
дмитриймосковский Wrote: Хочется заметить, что "клубный зачет" был возрожден еще до прихода нынешнего руководства городской федерации. В Москве он всегда был в 70-80 гг. (не говорю уже о 60-х), в те годы, когда и большая сборная Союза и юношеские добивались больших успехов. Чем же он так мешает, конкретно, по пунктам, можете объяснить? Я бы к клубному зачету добавил бы регулярный городской кубок за "зачетным" возрастам, а не только по U13. Конечно многое необходимо учитывать в календарном плане, но все же. Угу... И много ли в те годы(70-80) было в сборной сильных игроков чистых Россиян? Страна то поболе была,и в футбольном плане тоже.И какие клубы выиграли хоть что то в Европе?И кто были лидеры сб.СССР боле-менее удачно выступившей на ЧМ,ЧЕ и ОИ? |
Автор: | Анатолич [ 19 мая 2016, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Andrey74 Wrote: дмитриймосковский Wrote: Хочется заметить, что "клубный зачет" был возрожден еще до прихода нынешнего руководства городской федерации. В Москве он всегда был в 70-80 гг. (не говорю уже о 60-х), в те годы, когда и большая сборная Союза и юношеские добивались больших успехов. Чем же он так мешает, конкретно, по пунктам, можете объяснить? Я бы к клубному зачету добавил бы регулярный городской кубок за "зачетным" возрастам, а не только по U13. Конечно многое необходимо учитывать в календарном плане, но все же. Это ни о чем не говорит. Не стоит сравнивать советский футбол с российским... Сейчас ни "большая", ни маленькая сборная не добиваются никаких успехов. В отличие, кстати, от сб. Сербии, которая в прошлом году стала чемпионом мира в Новой Зеландии U20, обыграв в финале сб. Бразилии. Это тема топикстартера... Исключение, сборная Хомухи, который оказался невостребованным в России!!! Главный тренер ФК "Рига", на всякий случай. Которого "слили" Гершкович, Писарев и Лексаков. Последние двое на дух друг друга не переносят в РФС. Но здесь объединились и Виталю продавили. Пишу намеренно, "Виталя", поскольку уважения к этому человеку не имею. 1. Огромный провал в тренерских кадрах в 90-е годы и по настоящее время. 2. Денежный вопрос - первостепенное значение. Пачками привозят игроков из регионов на просмотр в Москву. И возят их "по кругу". Ни о каком обучении молодых футболистов речи не идет. Во главе угла результат, отсюда в каждой команде зачетных возрастов в "так называемых" топ-клубах (пишу намеренно, какие это на хрен топ-клубы) всегда несколько "мазанных" игроков- на год-два старше. Самое интересное, что пацаны все все знают. От них ничего не скроешь. Общаются между собой, переписываются в соцсетях- у самого сын играет в КЛ. На самом деле, этот факт не так уж и важен. Кто понимает, что происходит, кто интегрирован в ситуацию, тот всегда объяснит своему сыну, что это псевдосистема. И нужно работать над собой, в первую очередь. Нужно гармонично развиваться как футболист. Закончится мутная вода, под названием детско-юношеский футбол, и нужно понимать, какой шаг нужно сделать дальше. И нужно думать об этом уже сейчас. А кто не способен объяснить, кто не интегрирован в систему...? 3. Что такое командный зачет. Это большой стимул для тренера реализовать себя- важнейший момент!!! Ситуации в школе (финансовая, смена руководства и пр.) могут быть разными. Он не должен от них зависеть. Его главная задача- самосовершенствоваться и учить ребят. Поднимите архивы, посмотрите какие команды играли в высшей лиге (сейчас это КЛ) в середине 2000-х годов. МКМ, Крылья Советов, ДФА, Москвич, ТР... и НАОБОРОТ, отдельные команды из "топов" играли внизу. И ничего, сосуществовали))) Многих ребят тренер ведет долгие годы, пацаны доверяют, важный момент с т.зр. психики ребенка, в дальнейшем формирования психологии. Все разговоры о том, что КЛ дала возможность директорам клубов просматривать игроков одновременно, а раньше не могли- сказки Старого Арбата. В кулуарах, они же признаются, что это не так. Проект,под названием, КЛ делался в интересах т.н. школ топ-клубов+ воскресшей школы Чертаново, до 2009 года - рядовой московской школы и потом примостился г-н Анохин со своим Строгино. Цель у всех одна- освоение бюджетных средств (Ч., С.) + выделенных средств от больших клубов Академиям. А залогом их побед- сбор всех лучших мальчишек из Московского региона (т.е. вычистили "естественным путем" составы малых команд), лишив стимула хороших тренеров, но без блата, расти и достигать результатов по спортивному принципу. Ну и пачками пацанов из регионов, отрывая от мамок-папок в 10-12 лет, обещая... сами знаете что. НУ И Т,Д, и Т.П, Еще раз... КЛ не имеет ничего общего с подготовкой и обучением парней в силу ее специфики. БОЛЬШОЙ И ЖИРНЫЙ ПЛЮС ТЕБЕ |
Автор: | дмитриймосковский [ 19 мая 2016, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Sergio, выигрывали в то время КК несколько раз, суперкубок, становились финалистами кубков. Сборные и национальная, и юношеские - чемпионами мира и европы становились, призерами, выигрывали ОИ. Фамилий "чистых россиян" - уйма: Гаврилов, Пудышев, Петраков, Романцев, Дасаев, Тарханов, Родионов, Суслопаров, Андреев, Черенков, Бубнов, Ларионов, Дмитриев, Хидиятуллин, Харин, Лосев, Колыванов, Мотовой, Кирьяков, Савичев, Шалимов, Фокин, Кульков, Кузнецов, Корнеев, Галямин.... |
Автор: | potap [ 19 мая 2016, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Анатолич Wrote: Andrey74 Wrote: дмитриймосковский Wrote: Хочется заметить, что "клубный зачет" был возрожден еще до прихода нынешнего руководства городской федерации. В Москве он всегда был в 70-80 гг. (не говорю уже о 60-х), в те годы, когда и большая сборная Союза и юношеские добивались больших успехов. Чем же он так мешает, конкретно, по пунктам, можете объяснить? Я бы к клубному зачету добавил бы регулярный городской кубок за "зачетным" возрастам, а не только по U13. Конечно многое необходимо учитывать в календарном плане, но все же. Это ни о чем не говорит. Не стоит сравнивать советский футбол с российским... Сейчас ни "большая", ни маленькая сборная не добиваются никаких успехов. В отличие, кстати, от сб. Сербии, которая в прошлом году стала чемпионом мира в Новой Зеландии U20, обыграв в финале сб. Бразилии. Это тема топикстартера... Исключение, сборная Хомухи, который оказался невостребованным в России!!! Главный тренер ФК "Рига", на всякий случай. Которого "слили" Гершкович, Писарев и Лексаков. Последние двое на дух друг друга не переносят в РФС. Но здесь объединились и Виталю продавили. Пишу намеренно, "Виталя", поскольку уважения к этому человеку не имею. 1. Огромный провал в тренерских кадрах в 90-е годы и по настоящее время. 2. Денежный вопрос - первостепенное значение. Пачками привозят игроков из регионов на просмотр в Москву. И возят их "по кругу". Ни о каком обучении молодых футболистов речи не идет. Во главе угла результат, отсюда в каждой команде зачетных возрастов в "так называемых" топ-клубах (пишу намеренно, какие это на хрен топ-клубы) всегда несколько "мазанных" игроков- на год-два старше. Самое интересное, что пацаны все все знают. От них ничего не скроешь. Общаются между собой, переписываются в соцсетях- у самого сын играет в КЛ. На самом деле, этот факт не так уж и важен. Кто понимает, что происходит, кто интегрирован в ситуацию, тот всегда объяснит своему сыну, что это псевдосистема. И нужно работать над собой, в первую очередь. Нужно гармонично развиваться как футболист. Закончится мутная вода, под названием детско-юношеский футбол, и нужно понимать, какой шаг нужно сделать дальше. И нужно думать об этом уже сейчас. А кто не способен объяснить, кто не интегрирован в систему...? 3. Что такое командный зачет. Это большой стимул для тренера реализовать себя- важнейший момент!!! Ситуации в школе (финансовая, смена руководства и пр.) могут быть разными. Он не должен от них зависеть. Его главная задача- самосовершенствоваться и учить ребят. Поднимите архивы, посмотрите какие команды играли в высшей лиге (сейчас это КЛ) в середине 2000-х годов. МКМ, Крылья Советов, ДФА, Москвич, ТР... и НАОБОРОТ, отдельные команды из "топов" играли внизу. И ничего, сосуществовали))) Многих ребят тренер ведет долгие годы, пацаны доверяют, важный момент с т.зр. психики ребенка, в дальнейшем формирования психологии. Все разговоры о том, что КЛ дала возможность директорам клубов просматривать игроков одновременно, а раньше не могли- сказки Старого Арбата. В кулуарах, они же признаются, что это не так. Проект,под названием, КЛ делался в интересах т.н. школ топ-клубов+ воскресшей школы Чертаново, до 2009 года - рядовой московской школы и потом примостился г-н Анохин со своим Строгино. Цель у всех одна- освоение бюджетных средств (Ч., С.) + выделенных средств от больших клубов Академиям. А залогом их побед- сбор всех лучших мальчишек из Московского региона (т.е. вычистили "естественным путем" составы малых команд), лишив стимула хороших тренеров, но без блата, расти и достигать результатов по спортивному принципу. Ну и пачками пацанов из регионов, отрывая от мамок-папок в 10-12 лет, обещая... сами знаете что. НУ И Т,Д, и Т.П, Еще раз... КЛ не имеет ничего общего с подготовкой и обучением парней в силу ее специфики. БОЛЬШОЙ И ЖИРНЫЙ ПЛЮС ТЕБЕ согласен на все 100 |
Автор: | Sergio [ 19 мая 2016, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
дмитриймосковский Wrote: Sergio, выигрывали в то время КК несколько раз, суперкубок, становились финалистами кубков. Сборные и национальная, и юношеские - чемпионами мира и европы становились, призерами, выигрывали ОИ. Фамилий "чистых россиян" - уйма: Гаврилов, Пудышев, Петраков, Романцев, Дасаев, Тарханов, Родионов, Суслопаров, Андреев, Черенков, Бубнов, Ларионов, Дмитриев, Хидиятуллин, Харин, Лосев, Колыванов, Мотовой, Кирьяков, Савичев, Шалимов, Фокин, Кульков, Кузнецов, Корнеев, Галямин.... Не убедил. Конечно ты перечислил имена достойных игроков.Но... не кто из них не выигрывал КК,его выигрывали Украинская и Грузинская команды,и суперкубок то же.Мячями и бутцами из благородных металлов награждались то же не они(Великий Лев Яшин не в счет,вратари у нас всегда хорошие были) Половина из этих игроков в сборной были периодически и не долго.Лидерами были украинские,грузинские,белорусские и даже армянские футболисты и их было всегда подавляющее большинство.Даже ОИ-88 выиграл не Юрий Савичев,вышедший на замену.Феерили там молдованин и украинец. Перечислять всех не буду,их будет в несколько раз больше чем в твоем списке,и многие будут более качественные как футболисты.Назову без кого трудно представить Спартак 90-х: Никифоров,Онопко,Цымбаларь,Пятницкий,Кечинов,Карпин... Как то так,и не какого отношения к детскому футболу России,тем более Мрсквы эта "армия" игроков не имеет. Все мои буквы лишь подтверждают слова Andrey74. |
Автор: | P.Vadim [ 19 мая 2016, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Есть другой вариант. Можно пригласить детских тренеров из Бразилии, Аргентины, Чилии, Сербии, Германии в Российские топовые футбольные школы для начало. Для всех годов по два тренера и поставить одну единственную задачу дать стране футболистов международного уровня. С этой командой детских тренеров пригласить из этих же стран селекционеров и всех необходимых специалистов включая директора. Но для этого нужно выгнать своих бездарей и этого не кто не хочет делать. А в 2018 г. на ЧМ очередной раз опозоримся и всё свалим на главного тренера. Но не один не скажет наведите порядок в ДЮСШ по футболу. Сербия недорогая страна очень дружественная для нас и главное готова помогать. |
Автор: | aleksandr [ 19 мая 2016, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Уважаемый - на уровне школ ,выступаем как раз неплохо ,зачастую и Испанию и Германию обыгрываем ,а как играет клуб из Аргентины ,я давече видел на турнире в Японии спасибо не надо https://www.youtube.com/watch?v=TA1bmiA ... e=youtu.be ,всё происходит после выпуска с 18 и старше ,вот где завал происходит |
Автор: | КБК [ 19 мая 2016, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Sergio Wrote: дмитриймосковский Wrote: Sergio, выигрывали в то время КК несколько раз, суперкубок, становились финалистами кубков. Сборные и национальная, и юношеские - чемпионами мира и европы становились, призерами, выигрывали ОИ. Фамилий "чистых россиян" - уйма: Гаврилов, Пудышев, Петраков, Романцев, Дасаев, Тарханов, Родионов, Суслопаров, Андреев, Черенков, Бубнов, Ларионов, Дмитриев, Хидиятуллин, Харин, Лосев, Колыванов, Мотовой, Кирьяков, Савичев, Шалимов, Фокин, Кульков, Кузнецов, Корнеев, Галямин.... Не убедил. Конечно ты перечислил имена достойных игроков.Но... не кто из них не выигрывал КК,его выигрывали Украинская и Грузинская команды,и суперкубок то же.Мячями и бутцами из благородных металлов награждались то же не они(Великий Лев Яшин не в счет,вратари у нас всегда хорошие были) Половина из этих игроков в сборной были периодически и не долго.Лидерами были украинские,грузинские,белорусские и даже армянские футболисты и их было всегда подавляющее большинство.Даже ОИ-88 выиграл не Юрий Савичев,вышедший на замену.Феерили там молдованин и украинец. Перечислять всех не буду,их будет в несколько раз больше чем в твоем списке,и многие будут более качественные как футболисты.Назову без кого трудно представить Спартак 90-х: Никифоров,Онопко,Цымбаларь,Пятницкий,Кечинов,Карпин... Как то так,и не какого отношения к детскому футболу России,тем более Мрсквы эта "армия" игроков не имеет. Все мои буквы лишь подтверждают слова Andrey74. 1.В СССР не было разделения как такового,все игроки были советские,и школа была одна советская.И армяне,к слову,кроме Х.Оганесяна и не играли в сборной СССР. 2.Что бы быть великим,не надо выигрывать КК и Суперкубок.Черенков,Гаврилов,Дасаев даже без еврокубков "позаслуженннее и повевеличее",чем например Чанов,Балтача,Гуцаев и Габелия хоть те и выиграли КК .А в Киеве еще боьшая заслуга Лобановского. 3.На ОИ -88 отлично играл также москвич Харин,а не только Добровольский и Михайличенко. 4.Настоящих звезд из Динамо К и Динамо Тб. можно пересчитать по пальцам Блохин,Заваров,Михайличенко,Чивадзе ,Кипиани ,Шенгелия(Беланов не звезда,хоть и получил мячик).Остальные просто хорошие игроки. 5.Белорусы никогда лидерами сборной не были.Там в лучшие годы их было 2-3 человека,остальные играли за олимп. и 2 сборные. Короче не знаю,может Москва давала и не много классных футболистов,но Россия в общем не меньше остальных республик уж точно. Футбол командный вид спорта.И кубки и чемпионаты выигранные или не выигранные командой,не имеют прямого отношение к мастерству игрока и его звездности. |
Автор: | DonBalon [ 19 мая 2016, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
P.Vadim Wrote: Есть другой вариант. Можно пригласить детских тренеров из Бразилии, Аргентины, Чилии, Сербии, Германии в Российские топовые футбольные школы для начало. Для всех годов по два тренера и поставить одну единственную задачу дать стране футболистов международного уровня. С этой командой детских тренеров пригласить из этих же стран селекционеров и всех необходимых специалистов включая директора. Но для этого нужно выгнать своих бездарей и этого не кто не хочет делать. А в 2018 г. на ЧМ очередной раз опозоримся и всё свалим на главного тренера. Но не один не скажет наведите порядок в ДЮСШ по футболу. Сербия недорогая страна очень дружественная для нас и главное готова помогать. Вот все вам неймется.....Нет пророка в своем отечестве.Либералы предлагали в правительство европейцев звать(как на Украине),вы тренеров.В школе Динамо три года(а может и больше) испанцы рулили.Не знаю что они там нарулили,но их выгнали.В Локомотиве Файзулин был,после работы в Эспаньоле.То же работал по испанским "тетрадкам".Своих тренеров мало что ли?Все работу европейцам хотите подкинуть.Просто тренеры должны работать не по знакомству и не за игровые заслуги,тогда и результат будет.И не нужны никакие будут наемники. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group https://www.phpbb.com/ |