Форум на myFC.ru http://forum.myfc.ru/forum/ |
|
Почему в России не может вырасти Месси http://forum.myfc.ru/forum/viewtopic.php?f=88&t=5761 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Sergio [ 19 мая 2016, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
КБК Wrote: Sergio Wrote: дмитриймосковский Wrote: Sergio, выигрывали в то время КК несколько раз, суперкубок, становились финалистами кубков. Сборные и национальная, и юношеские - чемпионами мира и европы становились, призерами, выигрывали ОИ. Фамилий "чистых россиян" - уйма: Гаврилов, Пудышев, Петраков, Романцев, Дасаев, Тарханов, Родионов, Суслопаров, Андреев, Черенков, Бубнов, Ларионов, Дмитриев, Хидиятуллин, Харин, Лосев, Колыванов, Мотовой, Кирьяков, Савичев, Шалимов, Фокин, Кульков, Кузнецов, Корнеев, Галямин.... Не убедил. Конечно ты перечислил имена достойных игроков.Но... не кто из них не выигрывал КК,его выигрывали Украинская и Грузинская команды,и суперкубок то же.Мячями и бутцами из благородных металлов награждались то же не они(Великий Лев Яшин не в счет,вратари у нас всегда хорошие были) Половина из этих игроков в сборной были периодически и не долго.Лидерами были украинские,грузинские,белорусские и даже армянские футболисты и их было всегда подавляющее большинство.Даже ОИ-88 выиграл не Юрий Савичев,вышедший на замену.Феерили там молдованин и украинец. Перечислять всех не буду,их будет в несколько раз больше чем в твоем списке,и многие будут более качественные как футболисты.Назову без кого трудно представить Спартак 90-х: Никифоров,Онопко,Цымбаларь,Пятницкий,Кечинов,Карпин... Как то так,и не какого отношения к детскому футболу России,тем более Мрсквы эта "армия" игроков не имеет. Все мои буквы лишь подтверждают слова Andrey74. 1.В СССР не было разделения как такового,все игроки были советские,и школа была одна советская.И армяне,к слову,кроме Х.Оганесяна и не играли в сборной СССР. 2.Что бы быть великим,не надо выигрывать КК и Суперкубок.Черенков,Гаврилов,Дасаев даже без еврокубков "позаслуженннее и повевеличее",чем например Чанов,Балтача,Гуцаев и Габелия хоть те и выиграли КК .А в Киеве еще боьшая заслуга Лобановского. 3.На ОИ -88 отлично играл также москвич Харин,а не только Добровольский и Михайличенко. 4.Настоящих звезд из Динамо К и Динамо Тб. можно пересчитать по пальцам Блохин,Заваров,Михайличенко,Чивадзе ,Кипиани ,Шенгелия(Беланов не звезда,хоть и получил мячик).Остальные просто хорошие игроки. 5.Белорусы никогда лидерами сборной не были.Там в лучшие годы их было 2-3 человека,остальные играли за олимп. и 2 сборные. Короче не знаю,может Москва давала и не много классных футболистов,но Россия в общем не меньше остальных республик уж точно. Футбол командный вид спорта.И кубки и чемпионаты выигранные или не выигранные командой,не имеют прямого отношение к мастерству игрока и его звездности. Это по тому что ты болельщик Спартака,и отец вратаря.Про вратарей я сказал что классных у нас много было всегда. Кроме Черенкова и Гаврилова я бы назвал Мостового и... все.По крайней мере в Европе знают его и Дасаева. И не было не какой Советской школы футбола.Была Московская, Украинская,Грузинская,Армянская и т.д. И не случайно ротация игроков в 100 случаях из 90,а может чаще,была внутри этих школ.Исключение Пахтакор,после авиакатастрофы.Всегда представители этих школ вели неофициальную,но очень нешуточную борьбу даже в высоких кабинетах. Посмотри составы сборной 70-х,80-х,начала 90-х.Черенков и Гаврилов(хотя я их считаю классными игроками) в состав проходили редко,потому что на их позициях играли игроки из других республик(не менее классные). И не зря СМ воспользовался ситуацией в стране и выписал себе некоторых лучших представителей этих школ.Потом успешно "возили" Асмаралы,Текстильщики,Уралмаши,Лады,Океаны и т.д. Мля,чувствую разворошил гнездо,дурак.Ща начнется |
Автор: | Sergio [ 19 мая 2016, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
И еще,про классность игрока и команду. Почему я ставлю Марадону выше Пеле.Бразилия выиграла бы и без Пеле все тоже самое,т.к. это была команда звезд.А вот Аргентина без Марадоны не выиграла бы ни чего. |
Автор: | Gusar [ 19 мая 2016, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
DonBalon Wrote: P.Vadim Wrote: Есть другой вариант. Можно пригласить детских тренеров из Бразилии, Аргентины, Чилии, Сербии, Германии в Российские топовые футбольные школы для начало. Для всех годов по два тренера и поставить одну единственную задачу дать стране футболистов международного уровня. С этой командой детских тренеров пригласить из этих же стран селекционеров и всех необходимых специалистов включая директора. Но для этого нужно выгнать своих бездарей и этого не кто не хочет делать. А в 2018 г. на ЧМ очередной раз опозоримся и всё свалим на главного тренера. Но не один не скажет наведите порядок в ДЮСШ по футболу. Сербия недорогая страна очень дружественная для нас и главное готова помогать. Вот все вам неймется.....Нет пророка в своем отечестве.Либералы предлагали в правительство европейцев звать(как на Украине),вы тренеров.В школе Динамо три года(а может и больше) испанцы рулили.Не знаю что они там нарулили,но их выгнали.В Локомотиве Файзулин был,после работы в Эспаньоле.То же работал по испанским "тетрадкам".Своих тренеров мало что ли?Все работу европейцам хотите подкинуть.Просто тренеры должны работать не по знакомству и не за игровые заслуги,тогда и результат будет.И не нужны никакие будут наемники. И кстати, очень хорошие методики эти испанцы привнесли, жалко денешки закончились на их оплату( |
Автор: | КБК [ 19 мая 2016, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Quote: И не было не какой Советской школы футбола.Была Московская, Украинская,Грузинская,Армянская и т.д. Тренеры были разные,разные взгляды,а глобально....И все вместе это была советская школа.А как не стало страны,так и футбола не стало.Где сейчас футбол России,Украины,Грузии,Армении,Белоруссии? Единичные успехи Шахтера,Зенита и ЦСКА не в счет,рулили там не свои футболисты.Про сборные то же сказать особо нечего.Quote: Посмотри составы сборной 70-х,80-х,начала 90-х.Черенков и Гаврилов(хотя я их считаю классными игроками) в состав проходили редко,потому что на их позициях играли игроки из других республик(не менее классные). В 70х Черенкова еще не было(как великого игрока),а Гаврилов был средним игроком в Динамо,раскрылся он позже в Спартаке.Гаврилов нормально поиграл в сборной,Черенкову повезло меньше.Все вопросы к Лобановскому ,который тренировал тогда сборную.Да и играли там игроки Динамо Киев не всегда по тому ,что сильнее,а по тому что свои,сыгранные и т.д.Не сб.СССР ,а Динамо К + остальные. Quote: И кстати, очень хорошие методики эти испанцы привнесли, жалко денешки закончились на их оплату( Так поскромнее надо быть наемникам иностранцам,много хотят.У нас поди не Швейцария,и не США,у нас станка нет. Вон Бубнов рассказывал,что молодой тренер Капелло учился по конспектам Лобановского,а мы все на Европу смотрим и ждем от них помощи.У нас отличных тренеров было не меньше чем у них.Я верю,что нас футбол могут поднять только свои,тот кто хочет и правда поднять а не денег заработать приехать.Вот такой я идеалист.
|
Автор: | Sergio [ 19 мая 2016, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Спор начался с того кого где воспитали в Советское время.Я сделал акцент на то что в Москве сильных игроков воспитано было меньше(в разы),чем в остальных республиках.Тебя я думаю убедил,можешь не сознаваться.Глупо сравнивать те имена которые назвал Дмитриймосковский с именами которые назвал ты,так скажем "не звездными".К твоему списку я мог бы добавить еще уйму игроков,а к его списку вряд ли, не смотря на то что он залез уже в 90-е.И я бы не стал сравнивать Балтачу и Фокина,Гуцаева и Кирьякова,сравнение не в пользу более молодых. А про денюжки я с тобой согласен на все 100. Вон немцы,как запахло жареным,направили потоки волшебных бумажек в правильное русло,не привлекая инородных специалистов и программ.Пожинают плоды уже через 10 лет,размазывая по газону Бразилию,и имея "биток"на каждом матче внутреннего первенства,причем привлекая минимум иноземных игроков. Жаль что мы не немцы(я только про футбол) |
Автор: | P.Vadim [ 19 мая 2016, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Высокие цены у наемников это наши схемы , неужели вы не понимаете. Освоение денежных средств и не более. Я же предложил выгнать всю нашу бездарность хотя бы из одного клуба полностью. И поставить конкретные задачи. |
Автор: | дмитриймосковский [ 19 мая 2016, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Sergio, не могу знать какого вы года, однако, если для вас Боровский ("Динамо" Мн) - не основной защитник сборной Союза, если минчане Алейников и Зыгмантович - не основные полузащитники лобановской сборной 1988 года, если спартаковец Гаврилов - не основной игрок сборной 82-го года, последний русский, игравший в 1/4 финала ЧМ, если Ларионов ("Зенит" Ленинград) - не основной защитник сборной образца 86-го года, последний русский, игравший в 1/8 финала ЧМ, и играли одни киевляне, то мы по разному понимаем футбол. По клубному или командному зачету, а проходил за 14 лет, что занимаюсь сыновьями, и тот и другой, скажу, лучше развивать 100 ребят по школе, чем тащить 15. И проблему вижу в том, что изначально разбазариваются деньги, коль школы сплошь и рядом - государственные, на персонажей с лишним весом, с плохой координацией, небегущих, одним словом - нефутбольных. И пока будет набор, а не отбор, и пресловутое подушевое финансирование, будет много потерь. |
Автор: | P.Vadim [ 19 мая 2016, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
aleksandr Wrote: Уважаемый - на уровне школ ,выступаем как раз неплохо ,зачастую и Испанию и Германию обыгрываем ,а как играет клуб из Аргентины ,я давече видел на турнире в Японии спасибо не надо https://www.youtube.com/watch?v=TA1bmiA ... e=youtu.be ,всё происходит после выпуска с 18 и старше ,вот где завал происходит Вот это заблуждение всей российской ДЮСШ. В детском возрасте выйгрыш во главу угла никто не ставит. Так как идет поэтапное обучение футболу. |
Автор: | Sergio [ 19 мая 2016, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
дмитриймосковский Wrote: Sergio, не могу знать какого вы года, однако, если для вас Боровский ("Динамо" Мн) - не основной защитник сборной Союза, если минчане Алейников и Зыгмантович - не основные полузащитники лобановской сборной 1988 года, если спартаковец Гаврилов - не основной игрок сборной 82-го года, последний русский, игравший в 1/4 финала ЧМ, если Ларионов ("Зенит" Ленинград) - не основной защитник сборной образца 86-го года, последний русский, игравший в 1/8 финала ЧМ, и играли одни киевляне, то мы по разному понимаем футбол. По клубному или командному зачету, а проходил за 14 лет, что занимаюсь сыновьями, и тот и другой, скажу, лучше развивать 100 ребят по школе, чем тащить 15. И проблему вижу в том, что изначально разбазариваются деньги, коль школы сплошь и рядом - государственные, на персонажей с лишним весом, с плохой координацией, небегущих, одним словом - нефутбольных. И пока будет набор, а не отбор, и пресловутое подушевое финансирование, будет много потерь. Думаю разница в возрасте у нас небольшая,по этому можно на "ты". Путаешь меня с КБК,это он сказал что белорусов в сборной почти не было.Ты лишь подтверждаешь мои слова о том что русских в тех сборных было минимум.Было большинство воспитанников союзных республик. Лобановский великий тренер,думаю нет смысла обсуждать составы которые он ставил на игры и игроков которых он брал в сборную.Ему видней было,хотя многим и не нравилось.По мне так кроме Гаврилова и Черенкова больше из русских не кто не мог конкурировать за место в основе той сборной,и то относительно не долго. |
Автор: | КБК [ 19 мая 2016, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему в России не может вырасти Месси |
Quote: Я сделал акцент на то что в Москве сильных игроков воспитано было меньше(в разы),чем в остальных республиках Про Москву спорить не буду.А по поводу русских-укаинцев-белорусов....Для меня это были,есть и будут люди одной национальности.Как бы кому не хотелось сделать по другому.Время все расставит по местам.Для истории и столетие не срок.
|
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group https://www.phpbb.com/ |