Форум на myFC.ru http://forum.myfc.ru/forum/ |
|
Сухой вратарь http://forum.myfc.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=2190 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | Ваня1 [ 17 июн 2013, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
Сухим вратарем нужно считать вратаря, сыгравшего на ноль матч полностью. Либо считать по минутам (что технически не реально). Как вариант, можно считать по таймам: если сыграл 1 тайм на ноль (вне зависимости от того как прошел второй тайм) - считаем +1, сыграл всю игру на ноль - считаем +2. Так информация будет сопоставимой. Но в этом варианте опять же есть сложности со сбором правильной информации. А текущий вариант: если первый вратарь сыграл тайм на ноль, а подсчет по этому вратарю зависит от того, сыграл ли второй вратарь на ноль или нет - этот подход однозначно НЕправильный. |
Автор: | myFC [ 17 июн 2013, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
Ваня1 Wrote: Сухим вратарем нужно считать вратаря, сыгравшего на ноль матч полностью. Либо считать по минутам (что технически не реально). Как вариант, можно считать по таймам: если сыграл 1 тайм на ноль (вне зависимости от того как прошел второй тайм) - считаем +1, сыграл всю игру на ноль - считаем +2. Так информация будет сопоставимой. Но в этом варианте опять же есть сложности со сбором правильной информации. А текущий вариант: если первый вратарь сыграл тайм на ноль, а подсчет по этому вратарю зависит от того, сыграл ли второй вратарь на ноль или нет - этот подход однозначно НЕправильный. 1. Нам бы хотелось отметить каким-либо образом интересные достижения футболистов в матчах. 2. "Сухой матч" - это достижение, которое мы решили отмечать на сайте. Это достижение всей команды, но принято отмечать в таких матчах вратарей (забитый мяч - это тоже достижение всей команды, но общепринятым является фиксация бомбардиров). 3. Возникает вопрос, как это всё фиксировать? 4. Самое простое фиксировать только те матчи, в которых вратарь отыграл полностью. Такие матчи сейчас фиксируются и такие вратари поощряются. 5. Далее возникает вопрос: Что делать с вратарями, которые отыграли в сухом матче почти полностью и были заменены в конце матча? Самое простое не фиксировать такие матчи. 6. Мы решаем, пусть и такие вратари будут поощрены. На наш взгляд в юношеском футболе это справедливо. 7. Доходим до случая, когда вратари сыграли по тайму: нам "не жалко" поощрить обоих вратарей. 8. Мы считаем, что 6 и 7 пункты это наиболее компромисный вариант ответа на 5 вопрос с учётом нашего понимания справедливости и возможностью получать более менее правдивую статистику. Ещё раз хотелось бы заметить - в нашей интерпретации "сухой вратарь" это фиксация именно "сухого матча", а не фиксация времени, которое вратарь отыграл всухую! Схема с поощрением заменённого вратаря, это шаг навстречу реалиям юношеского футбола. |
Автор: | U562 [ 17 июн 2013, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
Ваня1 Wrote: А текущий вариант: если первый вратарь сыграл тайм на ноль, а подсчет по этому вратарю зависит от того, сыграл ли второй вратарь на ноль или нет - этот подход однозначно НЕправильный. Тут много моментов, затрудняющих выявление лучшего вратаря, если подходить к этой номинации именно с этой целью. В некоторых командах есть один основной вратарь, которого меняют исключительно по болезни или отсутствии на игре по какой то причине, соответственно он проводит больше игр, где может "отстоять в сухую", при этом даже и не подержав мяч в руках, если команда сильная. В другой команде тренер дает поиграть двоим вратарям по тайму, за одну игру - сразу два "сухих" может получиться, что дает определенные преимущества при подсчетах. У нас, например, тренер не меняет вратарей во время игры, то есть сегодня один всю игру играет, следующую может другой отыграть.... самая не перспективная схема для претендентов на номинацию "сухой вратарь" Трудно сказать, как объективнее было бы учитывать. |
Автор: | Rudyk [ 17 июн 2013, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
Да не нужно ни кого определять ! Не усложняйте! Надо просто посчитать количество сухих таймов, раз уж делится время , и в каждой команде определить лучшего. А потом определить либо голосованием тренеров, либо устроить отдельный конкурс по элементам вратарской игры. Вон по нашему году в ЦСКА на всех один гол пропущен. Хорошие там пацаны, не спорю, но мне известны еще, как минимум четверо ни чем не уступающих, но пропустивших до десятка из-за общего уровня команды. Предложение простое. Считаем, рассказываем, комментируем подробно интересные спасения , ошибки, и , не заморачиваясь предлагаем номинантов. Детям расскажем, что-то покажем, пусть трудятся дальше! Будут информированы - будут сами стремиться к нулевой игре, хотя все же надо понимать, что можно правильно сыграть по ситуации (к чему надо стремиться) и пропустить, а можно стоять на линии болваном в надежде на детскую ошибку нападающего. Надо учить вратарей играть правильно и технично, а не бороться за сухие минуты!!! |
Автор: | U562 [ 17 июн 2013, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
Rudyk Wrote: Не усложняйте! Rudyk Wrote: Надо просто посчитать количество сухих таймов, раз уж делится время , и в каждой команде определить лучшего. А потом определить либо голосованием тренеров, либо устроить отдельный конкурс по элементам вратарской игры. |
Автор: | Rudyk [ 17 июн 2013, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
U562 Wrote: Rudyk Wrote: Не усложняйте! Rudyk Wrote: Надо просто посчитать количество сухих таймов, раз уж делится время , и в каждой команде определить лучшего. А потом определить либо голосованием тренеров, либо устроить отдельный конкурс по элементам вратарской игры. Ну если выдернуть сказанное из контекста, то можно и улыбнуться. На самом деле конкурс обречен в виду фатальной субъективности. Точка. Можно тему закрывать, оставив обмен мнениями об амплуа вратаря в детском футболе. Если снова блеснет некий "акинфеев" в детском футболе, а о нем 12-ти летнем уже вся ДЮФутбольная Москва говорила, то и мы все узнаем из данного ресурса. А считать "сухари"? Да ради Бога. ТТД вратарей даже можно, были бы энтузиасты! |
Автор: | Ваня1 [ 18 июн 2013, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
Согласен почти со всеми высказываниями выше. Но считаю, что тему закрывать не надо. Согласен, сухая статистика объективно не отражает реального уровня игроков (сухой вратарь не обязательно - хороший вратарь), но надо понимать, что интерес к футболу поддерживает не только сама игра, но то, что футбол окружает. В том числе и статистика. И чем больше будет аналитической информации, тем интереснее. Представьте, если бы по каждому игроку была информация по ТТД, видео с лучшими моментами и т.д. ))))))) Это конечно фантастика )) Идея сайта замечательная! Информация появляется достаточно оперативно. Но еще есть куда дальше развиваться. По поводу сухих вратарей, думаю не нужно сильно заморачиваться - берите самый простой вариант, считайте только матчи полностью сыгранные одним вратарем на "0" (ну или чуть посложнее - считайте количество сухих таймов сыгранных одним вратарем). |
Автор: | HeDoBoJIbHbIu [ 18 июн 2013, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
Ваша тема очень интересная! НО на таких условиях - у неё нет будущего. Возникнет множество вопросов и непонимания. Ненужно идти навстречу реалиям жизни нашей. Игра состоит из 2-х таймов. Или сухой-или мокрый.Произошла замена - не повезло. Другой момент,сколько времени /минут, часов/вратарь не пропускает-реален, но здесь нужны протоколы матчей, а их вам не найти(да и нужно-ли). Здесь надо додумать. Это было написано 3 июня?!!!? Не стоит переходить грани. Не нужно конкурсов - кто больше забил головой или пяткой. При хорошей линии защиты,в иных матчах и вратарь не нужен. Ну ,а если поощрять - так за матч целиком и точка. |
Автор: | myFC [ 19 июн 2013, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
HeDoBoJIbHbIu Wrote: Ну ,а если поощрять - так за матч целиком и точка. Может быть мы так и поступим... Не получится ли тогда так, что вторых вратарей перестанут выпускать в схуих матчах вообще ? |
Автор: | кокс [ 19 июн 2013, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сухой вратарь |
myFC Wrote: HeDoBoJIbHbIu Wrote: Ну ,а если поощрять - так за матч целиком и точка. Может быть мы так и поступим... Не получится ли тогда так, что вторых вратарей перестанут выпускать в схуих матчах вообще ? я думаю, что гораздо важней содержание игры на поле и конечный результат, а какой-то конкурс - это дело второстепенное, и не особо важное. |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group https://www.phpbb.com/ |