Форум на myFC.ru
http://forum.myfc.ru/forum/

Сухой вратарь
http://forum.myfc.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=2190		 Страница 3 из 6
Автор:  Ваня1 [ 17 июн 2013, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
Сухим вратарем нужно считать вратаря, сыгравшего на ноль матч полностью.
Либо считать по минутам (что технически не реально).
Как вариант, можно считать по таймам: если сыграл 1 тайм на ноль (вне зависимости от того как прошел второй тайм) - считаем +1, сыграл всю игру на ноль - считаем +2. Так информация будет сопоставимой. Но в этом варианте опять же есть сложности со сбором правильной информации.
А текущий вариант: если первый вратарь сыграл тайм на ноль, а подсчет по этому вратарю зависит от того, сыграл ли второй вратарь на ноль или нет - этот подход однозначно НЕправильный.
Автор:  myFC [ 17 июн 2013, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
Ваня1 Wrote:
Сухим вратарем нужно считать вратаря, сыгравшего на ноль матч полностью.
Либо считать по минутам (что технически не реально).
Как вариант, можно считать по таймам: если сыграл 1 тайм на ноль (вне зависимости от того как прошел второй тайм) - считаем +1, сыграл всю игру на ноль - считаем +2. Так информация будет сопоставимой. Но в этом варианте опять же есть сложности со сбором правильной информации.
А текущий вариант: если первый вратарь сыграл тайм на ноль, а подсчет по этому вратарю зависит от того, сыграл ли второй вратарь на ноль или нет - этот подход однозначно НЕправильный.


1. Нам бы хотелось отметить каким-либо образом интересные достижения футболистов в матчах.
2. "Сухой матч" - это достижение, которое мы решили отмечать на сайте. Это достижение всей команды, но принято отмечать в таких матчах вратарей (забитый мяч - это тоже достижение всей команды, но общепринятым является фиксация бомбардиров).

3. Возникает вопрос, как это всё фиксировать?
4. Самое простое фиксировать только те матчи, в которых вратарь отыграл полностью. Такие матчи сейчас фиксируются и такие вратари поощряются.
5. Далее возникает вопрос: Что делать с вратарями, которые отыграли в сухом матче почти полностью и были заменены в конце матча? Самое простое не фиксировать такие матчи.
6. Мы решаем, пусть и такие вратари будут поощрены. На наш взгляд в юношеском футболе это справедливо.
7. Доходим до случая, когда вратари сыграли по тайму: нам "не жалко" поощрить обоих вратарей.
8. Мы считаем, что 6 и 7 пункты это наиболее компромисный вариант ответа на 5 вопрос с учётом нашего понимания справедливости и возможностью получать более менее правдивую статистику.

Ещё раз хотелось бы заметить - в нашей интерпретации "сухой вратарь" это фиксация именно "сухого матча", а не фиксация времени, которое вратарь отыграл всухую! Схема с поощрением заменённого вратаря, это шаг навстречу реалиям юношеского футбола.
Автор:  U562 [ 17 июн 2013, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
Ваня1 Wrote:
А текущий вариант: если первый вратарь сыграл тайм на ноль, а подсчет по этому вратарю зависит от того, сыграл ли второй вратарь на ноль или нет - этот подход однозначно НЕправильный.

Тут много моментов, затрудняющих выявление лучшего вратаря, если подходить к этой номинации именно с этой целью. В некоторых командах есть один основной вратарь, которого меняют исключительно по болезни или отсутствии на игре по какой то причине, соответственно он проводит больше игр, где может "отстоять в сухую", при этом даже и не подержав мяч в руках, если команда сильная. В другой команде тренер дает поиграть двоим вратарям по тайму, за одну игру - сразу два "сухих" может получиться, что дает определенные преимущества при подсчетах. У нас, например, тренер не меняет вратарей во время игры, то есть сегодня один всю игру играет, следующую может другой отыграть.... самая не перспективная схема для претендентов на номинацию "сухой вратарь" :) Трудно сказать, как объективнее было бы учитывать.
Автор:  Rudyk [ 17 июн 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
Да не нужно ни кого определять ! Не усложняйте! Надо просто посчитать количество сухих таймов, раз уж делится время , и в каждой команде определить лучшего. А потом определить либо голосованием тренеров, либо устроить отдельный конкурс по элементам вратарской игры. Вон по нашему году в ЦСКА на всех один гол пропущен. Хорошие там пацаны, не спорю, но мне известны еще, как минимум четверо ни чем не уступающих, но пропустивших до десятка из-за общего уровня команды. Предложение простое. Считаем, рассказываем, комментируем подробно интересные спасения , ошибки, и , не заморачиваясь предлагаем номинантов. Детям расскажем, что-то покажем, пусть трудятся дальше! Будут информированы - будут сами стремиться к нулевой игре, хотя все же надо понимать, что можно правильно сыграть по ситуации (к чему надо стремиться) и пропустить, а можно стоять на линии болваном в надежде на детскую ошибку нападающего. Надо учить вратарей играть правильно и технично, а не бороться за сухие минуты!!!
Автор:  U562 [ 17 июн 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
Rudyk Wrote:
Не усложняйте!


Rudyk Wrote:
Надо просто посчитать количество сухих таймов, раз уж делится время , и в каждой команде определить лучшего. А потом определить либо голосованием тренеров, либо устроить отдельный конкурс по элементам вратарской игры.


:lol:
Автор:  Rudyk [ 17 июн 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
U562 Wrote:
Rudyk Wrote:
Не усложняйте!


Rudyk Wrote:
Надо просто посчитать количество сухих таймов, раз уж делится время , и в каждой команде определить лучшего. А потом определить либо голосованием тренеров, либо устроить отдельный конкурс по элементам вратарской игры.


:lol:

Ну если выдернуть сказанное из контекста, то можно и улыбнуться.
На самом деле конкурс обречен в виду фатальной субъективности. Точка.
Можно тему закрывать, оставив обмен мнениями об амплуа вратаря в детском футболе. Если снова блеснет некий "акинфеев" в детском футболе, а о нем 12-ти летнем уже вся ДЮФутбольная Москва говорила, то и мы все узнаем из данного ресурса.
А считать "сухари"? Да ради Бога. ТТД вратарей даже можно, были бы энтузиасты!
Автор:  Ваня1 [ 18 июн 2013, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
Согласен почти со всеми высказываниями выше.
Но считаю, что тему закрывать не надо.
Согласен, сухая статистика объективно не отражает реального уровня игроков (сухой вратарь не обязательно - хороший вратарь), но надо понимать, что интерес к футболу поддерживает не только сама игра, но то, что футбол окружает. В том числе и статистика. И чем больше будет аналитической информации, тем интереснее.
Представьте, если бы по каждому игроку была информация по ТТД, видео с лучшими моментами и т.д. :))))))))
Это конечно фантастика :)))
Идея сайта замечательная! Информация появляется достаточно оперативно. Но еще есть куда дальше развиваться.
По поводу сухих вратарей, думаю не нужно сильно заморачиваться - берите самый простой вариант, считайте только матчи полностью сыгранные одним вратарем на "0" (ну или чуть посложнее - считайте количество сухих таймов сыгранных одним вратарем).
Автор:  HeDoBoJIbHbIu [ 18 июн 2013, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
Ваша тема очень интересная! НО на таких условиях - у неё нет будущего.
Возникнет множество вопросов и непонимания. Ненужно идти навстречу реалиям жизни нашей.
Игра состоит из 2-х таймов. Или сухой-или мокрый.Произошла замена - не повезло.
Другой момент,сколько времени /минут, часов/вратарь не пропускает-реален, но здесь нужны протоколы матчей,
а их вам не найти(да и нужно-ли).
Здесь надо додумать.

Это было написано 3 июня?!!!?
Не стоит переходить грани.
Не нужно конкурсов - кто больше забил головой или пяткой.
При хорошей линии защиты,в иных матчах и вратарь не нужен.
Ну ,а если поощрять - так за матч целиком и точка.
Автор:  myFC [ 19 июн 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
HeDoBoJIbHbIu Wrote:
Ну ,а если поощрять - так за матч целиком и точка.


Может быть мы так и поступим... Не получится ли тогда так, что вторых вратарей перестанут выпускать в схуих матчах вообще :) ?
Автор:  кокс [ 19 июн 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сухой вратарь
myFC Wrote:
HeDoBoJIbHbIu Wrote:
Ну ,а если поощрять - так за матч целиком и точка.


Может быть мы так и поступим... Не получится ли тогда так, что вторых вратарей перестанут выпускать в схуих матчах вообще :) ?

я думаю, что гораздо важней содержание игры на поле и конечный результат, а какой-то конкурс - это дело второстепенное, и не особо важное.
Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
https://www.phpbb.com/